Запрет Капитализма и Наёмного труда

[yakommunist]

Предлагаю создать Движение за запрет наёмного труда. Капитализм держится за счёт наемного труда работников, прибыли капиталиста и товарности производства. Факты из статьи тов.Смешинки говорят, что около 90% в развитых странах занято в наемном труде на капитал. Запрет найма сломает становой хребет капитализма.

Чем хорошо предлагаемое движение? Оно

Comments

[yakommunist]

Почему я Вам что-то обязан? Это Вы сюда пришли на чужое. Рассмотрим пример. Сообщество придумано и построено мною. Вот и придумайте на своем курином языке, как объяснить несостыковку. Создают одни, а пользуются другие. Я создал - пользуетесь Вы. Но мне же в лицо утверждаете, что якобы нет никакого противоречия в том способе производства, что создает один (я) - а присвоил другой (нахлебник, который от меня требует ему разжевать и положить в рот).

"Предъявите сначала базисное явление, созревшее для того, чтобы заводить собственную надстройку. "

Явление есть. И вы его увидите, если подумаете, кто производит. А это миллионы работников. Миллионы управленцев. В ОДНОЙ гигантской системе. Всякое "капиталистическое" предприятие действует по плану. А теперь закройте глаза и заткните уши и твердите, что это не так. Что всё делает волшебник-капиталист.

"Покажите, что именно наемный труд препятствует развитию этой надстройки".

Чиновник часть ячейки элементарной (как говорит уважаемый Зогин, разработчик теории). Работник тоже часть ячейки. Из ячеек состоит система. Капиталист ей не нужен. Но функции его кому передать? Вышеозначенным. Ячейка системы тогда артель. Без наемного труда. Я доказал и противоречие и разрешение его в виде отмены найма.

[yury_korn]

Мне вы ничего не обязаны. Вы должны иметь хотя бы какие-то основания за своими заявлениями и предложениями, если хотите чтобы они весили хоть чуть больше чем пустой треп. Мне почему-то казалось, что я могу исходить из предположения что хотите. Если я ошибаюсь, то приношу свои извинения.

"Сообщество придумано и построено мною. Вот и придумайте на своем курином языке, как объяснить несостыковку. Создают одни, а пользуются другие. Я создал - пользуетесь Вы"

В смысле, если создал сообщество не я, то я должен благоговейно внимать любой чуши, которую будут нести создатели и не сметь слова вставить? :) Я здесь не просто "пользуюсь", а добиваюсь обоснованности утверждений и суждений, - их качества. Являюсь частью системы обеспечения этого качества. Не устраивает - пропишите в целях и правилах сообщества, что оно существует для того чтобы пустые болтуны самоутверждались игрой в теоретиков, и никто не смеет рушить им эту игру своими нелепыми требованиями обоснований. Пока этого там нет, я вправе исходить из иного. Впрочем, никто вам не мешает вышвырнуть меня по беспределу (потому что в самом деле, прописывание такого в правилах и целях тоже порушит эту игру :) )

"Явление есть. И вы его увидите, если подумаете, кто производит. А это миллионы работников"

Миллионы наемных работников. :) Была уже попытка сделать их свободными тружениками. В результате сделали наемными работниками государства вместо частных капиталистов. Вы пока ничего предложить на замену этой системы не можете. (я - могу. но вам это не интересно, потому что не удовлетворяет вашей страсти разгонять, отбирать и разрушать).

"Ячейка системы тогда артель. Без наемного труда"

От того, что вы назовете предприятие, которое крутится на наемном труде, артелью, наемный труд не исчезнет. :) Вы можете иметь действительно артель из двух-трех, ну может быть четырех человек, которые действительно будут хозяевами своего предприятия. Но как только им понадобится хотя бы один дополнительный работник, они его наймут. Они конечно могут и его прописать в совладельцах, но стоит ему что-то вякнуть против их мнения в управлении этой артелью, они ему, так же как вы мне, скажут: это мы ее создали, а ты тут приперся на готовенькое и пользуешься, так что заткнись, сука, и делай что говорят. И чем он после этого, по-вашему, не наемный рабочий?

От того, что вы замените частного владельца предприятия на государство, статус наемных рабочих никак не изменится. Проходили уже. Вы можете попытаться объявить наемных рабочих предприятия его управленцами, но ни один из них не будет иметь самостоятельности в принятии решений, точно так так же как и сейчас, - они должны будут подчиняться решениям "большинства", то есть - тех чиновников, которые будут фактически управлять предприятием, создавая для его наемных рабочих лишь видимость соучастия через собрания "активистов" (куда их придется сгонять чуть ли не силой), где будут приниматься ни на что не влияющие "решения" о тех или иных записях в уставах и правилах и, возможно, утверждаться разработанный специалистами порядок распределения доходов.

Причем если вы действительно попытаетесь сделать вместо централизованного государственного управления анархию "самоуправляемых" предприятий, то в лучшем случае получите квазиполноценное теневое управление подпольных магнатов, в худшем - действительно анархию, движимую прежде всего внутренними интригами местного чиновничества, раздираемого борьбой за влияние.

Наемный труд определяется не тем, кто нанимает, а тем, что рабочие работают за зарплату. Пока вы не предъявите способ изменить это обстоятельство, разговоры о запрете наемного труда остаются не более чем пустой болтовней.

[yury_korn]

..И не просто способ, а уже работающую систему, новый способ производства, фактически вытесняющий нынешний, основанный на наемном труде. "Запреты" могут быть только инструментом обеспечения уже фактически действующего порядка, но никогда - способом его замены.

[mechnik]

Жёстко. Аргументированно.

[mechnik]

"Сообщество придумано и построено мною. Вот и придумайте на своем курином языке, как объяснить несостыковку. Создают одни, а пользуются другие. "
Хоть вы обратились не ко мне, но я, тоже, отвечу.
Любое сообщество, без участников - 0. Пустое место. Вся ценность сообщества и открытых систем комментирования - приход участников и обсуждение.
А вы хамите участнику, который лишь не согласен с вашим мнением.