Интеллигентский идеализм или циничный реализм? Про потребности и цели

Apr 15, 2019 11:00

Вполне логично и ожидаемо, по итогам прошлой статьи, получил немалую порцию гнилых помидоров. И особенно типичны (как и в других моих дискуссиях) обвинения в классическом интеллигентском соплежуйстве: мол, считаю я людей слишком хорошими, а описываемый мною идеал общества - розовенькая декадентская эльфятина, с рюшечками. И что примечательно, в ( Read more... )

Leave a comment

kolhozny_punk April 15 2019, 21:09:11 UTC
Это к какому времени относится? Как я понимаю, дорелигиозному, исходя из текста.

Не только и не столько дорелигиозному. Взять ту же древнеримскую цивилизацию. У них были вполне прагматичные цели и идеалы: обеспечить кучерявую во всех смыслах жизнь гражданам Рима. Вс мистика, вся патетика, вся сакральность у них имела абсолютно прикладное значение. И просуществовала римская цивилизация до хрена веков, загиналась долго и упорно и оставила после себя много хорошего и полезного для потомков.

А вот другой пример: цивилизация древнеегипетская, вся подчинённая Неведомой Загробной Херне. Ничего толкового, кроме функционально бесполезных пирамид и оккультных учений не оставила, и загнулась быстро и просто: пришли гиксосы, простые парни, которым срать было на всю сакральность, им бы только ништяками расжиться, и нагнули фараонов рачмя. Была цивилизация да сплыла. Или вот южноамериканские маразматичные империи: даже колеса не выдумали, но сакральных культов изобрели крутых и развесистых. Были быстро выпилены прагматиками-конкистадорами, жадными до золотишка. Хотел я эти примеры в статью засунуть, но подумал, что и так до хера написал.

Домашнее задание: расписать вредность патриотизма как мошенничества на благо этиты и написать разоблачение этой нематериалистической концепции.

А кто сказал, что патриотизм сам по себе - это плохо и идеалистично? Вполне себе нормальная и естественная смесь биологического инстинкта сохранения популяции, психологического коллективистского чувства локтя, социальных потребностей и разнообразных культурных наслоений. Хорошая, годная штука. Особенно, если гонять ссаными тряпками разнообразных паразитов, использующих патриотизм в своих гнусных целях.

Reply

darkhon April 16 2019, 06:07:33 UTC
3. Уф.
У Рима была Идея. И она была отнюдь не в кучерявой жизни, а в стремлении принести всюду Порядок, понимание Справедливости в соей трактовке (dura lex sed lex и всё такое). Загнулась Империя тогда, когда дала равные права этносам с другим менталитетом, которые потом ещё и христианство добавили для полноги счастья, а сами перешли от идейной жизни к гедонизму.
С вредом загробной херни никто не спорит, но это совсем другая история.

4. Патриотизм -- это хорошо. Однако он не материален, относится к категории идеального (собсно, это абстракция сознания, также идеального). Как и чувство локтя и психика в частности, социальные (в отличие от физиологических) потребности и культура в целом.
При этом патриотизм -- именно что сакрален, то есть является мировоззренческой категорией исключительной значимости и непреходящей ценности, с трудом рационализируемой и при этом идущей от бессознательного.
К сожалению, термин часто понимается в религиозном смысле, но это та же хрень, что и "атеисты - это те, кто верят в то, что бога нет".Правильное понимание -- из дихотомии сакральный/профанный.
Так вот: если ставить мотивацией во главу угла материальный достаток, то патриотизм такой концепции противоречит: всегда можно выгодно предать Родину и получить за это бочку варенья и корзину печенья.

Reply

kolhozny_punk April 16 2019, 08:15:47 UTC
Весь Pax Romana, со всеми его характерными фишками, был как раз, подчинён самым, что ни на есть, прагматичным целям. Не было там закона ради закона и порядка ради порядка. Всё имело своё объяснение. А вот потом, когда римляне занялись абстрактным "несением демократии, тьфу, имперскости" всем на свете, и покатилась Империя по наклонной.

Загробная херня - это как раз, предельный случай абстрактных идеалов, от которых пользы с гулькин хер, а ресурсов на них тратится туева хуча.

Патриотизм прекрасно рационализируется, причём, часто даже в грубоматериальную область, если конечно, думать не только о себе, любимом. Элементарно: наш сукин сын лучше, чем чужой сукин сын, потому что если придёт чужой сукин сын, он будет себя вести, как полный сукин сын. А наш не будет, потому как, он таки наш сукин сын, и тоже это понимает. Вот как-то так...

Reply

yakommunist April 16 2019, 14:23:38 UTC
"Патриотизм прекрасно рационализируется"

Да ладно. Я тут как-то расписывал идеологию интернационализма. Так как одни страны пожирают другие, то пролетариату в целях избежания мировой мясорубки лучше заранее договориться, кому сдаваться. :) Элите же антипатриотичность его придется принять как факт. В итоге государства между собой сольются.

Reply

kolhozny_punk April 16 2019, 21:25:18 UTC
>>лучше заранее договориться, кому сдаваться. :)

Рукалицо!!! Тут нужно договариваться не кому сдаваться, а кого сообща валить.

Reply

yakommunist April 17 2019, 05:43:34 UTC
Почему же мировая (в развитых странах) революция не произошла сто лет назад? Именно потому что патриотизм на почве буржуазного национализма помешал.

Если бы немцы не рвались воевать (хотя бы рабочие), а массово сдавались в плен, хрен бы кайзер удержался против Антанты. И никто не чувствовал бы "поражения" в Веймарской республике. Гитлера с его реваншизмом никто массово не поддержал бы.

Так что из-за нацпатриотизма две мировые войны произошли. Рабочему же пофиг, кто на заводе хозяин: немецкий капиталист (которому нужно бабло на войну) или американский.

Reply

kolhozny_punk April 17 2019, 08:31:08 UTC
Нельзя сейчас рассуждать категориями столетней давности. Если новая мировая война начнётся, это будет или термоядерный Рагнарёк (и тогда будут совсем другие проблемы) или мальтузианская война на уничтожение, с ограниченным применением ОМП (и тогда сдавшихся будут просто утилизировать а ля Освенцим). Так что, надо валить, причём, не куда-то, а кого-то (и мы знаем, кого), желательно, до войны :)

Reply

yakommunist April 18 2019, 09:42:21 UTC
В принципе способ захватить мир найден. Нужно чтобы сакральная идея была направлена на конкретных людей. Тогда не может быть обмана (мы же этим людям помогаем и добровольно).

Reply

darkhon April 17 2019, 02:54:52 UTC
Нет. Именно идея "мир должен жить по определённым чётким законам".
Империя прекрасно существовала. Почему (в частности) пошло всё разваливаться -- уже написал.

"если конечно, думать не только о себе, любимом" -- гы. И как ЭТО рационализировать? :-)
Ну не смеши мои тапочки. Не сводится психология к голому ratio -- в таком случае всегда будет "как выгоднее", эгоцентризм и не более того.

Reply


Leave a comment

Up