Батька Лукашенко - Ленин сегодня?

[romdorn]

Тов. Боклимов высказал предположение, что в современной Белоруссии - социализм.

"В Белоруссии социалистическая формация потому, что:
- в ее экономике господствует форма ПО "товарное социалистическое производство", т.к. посредством этой формы производится наибольшая доля продукта из всего объема производства,
- значит весь базис - социалистический,-

Comments

[32_08]

Тов. боклимов высказал здравую мысль:

«получается, что в СССР, например в 1953 году не было социализма»,

но предпочёл отогнать её от себя как абсурдную. Хотя именно так и получается: ни в 1953, ни в 1936, ни в 1984 социализма в СССР не было. С этой точки зрения примечателен диалог между Майсуряном и юзером mokwis. Идеологические шоры тт. Майсуряна и боклимова не дают им признать очевидное, к сожалению.

Те «социалистические» преобразования, которые проводились в СССР, были по сути буржуазными и осуществлялись буржуазными же методами с некоторой долей добуржуазных, вроде принудительного труда (чем, впрочем, не гнушались и другие, в том числе и более развитые, страны).

Тот же «социализм», который был при Хрущёве/Брежневе и который наши граждане, полемизирующие в сети, особенно отчётливо помнят (и почему-то считают, что так было прямо с 26 октября 1917), был не более чем советским вариантом welfare state. И меня терзают смутные сомнения, что причиной подобной политики в западных странах была «тень СССР» (привет анлаззу!). А вот

[romdorn]

Да, мне нравится понимание Боклимовым социалистических отношений как частичных

[michel_66]

Реальный социализм можно рассматривать как параллельный капитализму способ производства в рамках индустриального принципа производства. Я так думаю (с). Может и в грядущем информационном обществе может быть параллельно несколько различных формаций, но если коммунизм возможен, то именно в информ. об-ве. Гипотеза такая.

[romdorn]

//Реальный социализм можно рассматривать как параллельный капитализму способ производства в рамках индустриального принципа производства. Я так думаю (с

[romdorn]

В очередной раз я открыл писания Тарасова, и прочел

[boklimov]

Оцениваю на "1" - кол ! :))

П/п
Занят, не могу развернуто отвечать, и накопил кучу долгов по ответам :))

Но Вы знаете где посмотреть мое мнение в развернутом варианте :))

[michel_66]

Может в производительных силах и не было различия, но производственные отношения уж точно разнятся.

[boklimov]

Главная ПС - это человек.

Если человек развился до того, что не только познал теоретически форму производственных отношений "социалистическое производство", но и осуществил ее на практике, то этот человек более развитая ПС, чем тот, который все еще участвует в форме ПО "капиталистическое производство".

П/п
Хорошо бы прикинуть рост производительности труда в СССР по сравнению с Западом для варианта "не было ПМВ, Гражданской, интервенции и ВМВ".
Если Сталин в 1939 году (емнип) сказал, что через 10-15 лет догоним развитых буржуинов по валу на душу, то я ему верю :))

[romdorn]

Зато японцев ему догнать не удалось - их производительность в 50-е росла быстрее. И у них тоже была война.

Так что диамат почему-то не оказался волшебной палочкой)).

[boklimov]

Насколько я понимаю, именно японцы догоняли СССР после второй мировой...

[romdorn]

Нет, Ханин давал когда-то цифры за 1950-55 гг. - рост производительности труда в СССР 122%, в Японии - 192%. В ФРГ вроде 126, что ли, в США и Франции около 110.

А если еще прикинуть, что у японцев не было тогда военной промышленности, а в СССР она всегда занимала важное место - как раз пошли новые танки Т-54, Т-55, самолеты реактивные, автоматы Калашникова - то производительность в мирной сфере наверняка еще ниже.

Поэтому в 1986 Япония стала второй страной мира по ВВП, а СССР - третьей.

[boklimov]

Так это темпы роста, а не сама производительность труда (ПТ).
Какова "база", например соотношение ПТ СССР и Японии в 1913 г., 1930 г., 1940 г.
И каков итог - соотношение выросших ПТ ?

И по ВВП еще неизвестно, т.к. у СССР огромная доля продукта труда вообще не имела стоимостного измерения при конечной реализации.
Например медуслуги и образовательные были бесплатными, и если их оценить и прибавить эту сумму к ВВП ?

[romdorn]

//Какова "база", например соотношение ПТ СССР и Японии в 1913 г., 1930 г., 1940 г

[boklimov]

Ну, более-менее прикинуть соотношение производительности на несколько дат можно

[romdorn]

//по последнему показателю СССР порвет Японию как тузик грелку

[boklimov]

никакого отличия в производственных отношениях между СССР и капстранами не было.

- Вы шутите ? :))

Может быть Вы можете сформулировать суть формы производственных отношений "социалистическое производство" ?
Чтобы мы могли далее разобраться с отличиями его от капиталистического.