Коммунизм Рикардо Семлера

[yuri_p]

Кто такой Рикардо Семлер? Это бизнесмен из Бразилии (где, как всем известно, много диких обезьян). Папаня его передал управление небольшой производственной фирмой Semco сыну, когда тому был всего лишь 21 год

Comments

[karlsonmarxx]

вы слишком забежали вперед. Это скорее -наиболее эффективные в экономическом плане отношения при высочайшей конкуренции .А в этом думаю нет нужды убеждать -то,что бразильцы могут вести дела на мировом рынке и побеждать акул -это уже как чудо. А для чуда и соответстующие инструменты. Только к коммунизму это имеет только небольшое отношение. Коммунизм начинается ЗА ПРЕДЕЛАМИ производства.

[yuri_p]

Приведите, пожалуйста, примеры из жизни - как это происходит "за пределами производства". А то я не очень Вас понимаю.

[karlsonmarxx]

живопись, искусство, занятие наукой, любое хобби итд итп. Эта схема не нова . Сэмлер ее стащил у японцев периода 1950-200 гг. Когда те в свою очередь слизали ее со сталинского стахановского движения.

[yuri_p]

Просил ведь не абстрактные рассуждения, а конкретные примеры из жизни. Общественные отношения (например, коммунистические) - это же отношения между людьми. При чем здесь "живопись" и т.п.?

По-вашему, первоисточник, с которого "слизали схему" сначала японцы, а потом "стащил" Семлер - это стахановское движение.

Конечно, я изучал стахановское движение. Ни малейшего намека о передаче реальной власти рабочим в том движении не обнаружил. Вам повезло, видимо, больше. Поделитесь источником информации, пожалуйста.

[karlsonmarxx]

"конкретные примеры из жизни" -- вот вы пишите в ЖЖ ради денег? Нет, вы живете в коммунизме . А тотального коммунизма нет еще ,как я вам пример приведу? Вот когда все 100% населения будут делать то,что им нравится,а не что-то ,называемое "работой" для того ,чтобы заработать, тогда.

[yuri_p]

Значит, примеров из жизни, из практики нет. Зачем же голову себе забивать абстрактными предположениями?

"Я так думаю" - не доказательство. Только практика может быть критерием истины.

Приведенные мною несколько жизненных, практических примеров коммунистических отношений Вас почему-то не устраивают.
Вам дороже Ваши личные, не подкрепленные практикой фантазии.
Тут вот и другие подтягиваются уже с другими фантазиями, в которые исступленно верят. И опять не проверенными, не подтвержденными практикой.

Не лучше ли идти от жизни, от реальности? Чем путаться в тысячах выдуманных теорий.

[arzarra]

Карлсонмаркс прав в том, что проблема отчуждения труда несопоставимо более значима, чем коллективное самоуправление. Там, где люди чувствуют себя равными и работают добровольно (именно про это и ведёт речь Карлсонмаркс), они сами стремятся и к самоуправлению. А там, где царит неравенство и отчуждение - любые новаторские методы управления будут бессмысленны.

[yuri_p]

Будь Карлсонмаркс хоть тысячу раз прав в своих мечтаниях, все они ничто, пока нет проверки практикой. А он не смог привести ни единого примера такой проверки.

[arzarra]

Экспериментов уже проведено немало и в данный момент тоже проводятся.
Результаты везде в той или иной мере положительные.
БОД снижает неравенство, риски, даёт гарантии, улучшает здоровье и психологическое благополучие людей. Сколь-нибудь существенного снижения работающих нет.
Это намного лучшее и универсальное решение, чем ваш стахановский метод, применимый исключительно в группах более-менее равных и психологически похожих ачиверов.
В отличие от БОД, он лишь увеличит неравенство, причём вовсе не за счёт того, что люди работать лучше будут, а за счёт отбора самых алчных трудоголиков. Остальные будут из таких бригад выдавлены или уйдут сами.
Здоровое и повсеместное коллективное самоуправление возможно только в условиях равенства и неотчуждённого труда (ну или хотя бы уничтожения наиболее высокоотчуждённого).

[yuri_p]

> Экспериментов уже проведено немало и в данный момент тоже проводятся.
Результаты везде в той или иной мере положительные.

Нет, так не пойдет. С чего бы вдруг верить Вашим словам? Назовите конкретный пример: кто, где, когда, какие результаты. Естественно, со ссылкой на источники информации.

И желательно не здесь, а в отдельной теме. Данная тема посвящена обсуждению другого примера.