Arbeit macht frei? - или наоборот, отсутствие необходимости работать действительно освобождает?

[karlsonmarxx]

Часть левых верит, что стоит отменить найм и наступит гармония, кто-то верит,что на смену пролетариату потребителю придет энтузиаст с приоритетом "познания и любознательности", уж не говоря про кондовых большевиков, которые считают ,что спасение в государстве-корпорации . Только они ошибаются. Если человек работает в кооперативе или на

Comments

[partia_partia]

"Часть левых верит, что стоит отменить найм и наступит гармония"
Это наверно та часть "левых" которая совершенно не разбирается в терминах и пытается подменять понятия :-)
Капитализм - это ЭКСПЛУАТАЦИЯ рабочего.
В чём заключается ЭКСПЛУАТАЦИЯ?
В том, что капиталист присваивает себе (ворует у рабочего) всю прибыль (которая численно равна прибавочному продукту произведённому РАБОЧИМ).
Так вот если отменить это воровство (а учитывая, что УСЛОВИЯ для этого воровства созданы ИСКУССТВЕННО, то это классифицируется как грабёж, т.е. с использованием беспомощного состояния потерпевшего), и тот кто работает, будет получать ВСЁ что он произвёл (т.е. заработал), то именно и наступит гармония :-)

[ext_3904448]

"и тот кто работает, будет получать ВСЁ что он произвёл (т.е. заработал), то именно и наступит гармония :-)"

Так это сейчас ему (рабочему) доступно: всего-то все составляющие этого самого прибавочного продукта обеспечить надо: материалы, энергию, станок и только уж потом - себя к нему кнопку нажимать :-). Если же у рабочего мышление остается на уровне : "главное кнопку нажимать, а дальше уже не мое дело откуда это все берется", то воровать у такого рабочего предсказуемо нечего. Ему бы самому кто подал на пропитание :-).

[partia_partia]

"всего-то все составляющие этого самого прибавочного продукта обеспечить надо"
То что вы не понимаете ничего в экономике, это я давно понял :-)
Прибавочный продукт производит РАБОЧАЯ СИЛА :-)
А всё то что вы перечислили - "материалы, энергию, станок" (на самом деле там список намного длиннее, но вы этого не знаете) "обеспечивается", как вы это называете, за счёт "прибавочной стоимости" которую УКРАЛИ у других или у этого же рабочего РАНЕЕ.
Т.е. заслуги капиталиста и в этом НЕТ :-)

"Если же у рабочего мышление остается"
А при чём здесь "мышление"?
Т.е. воровство не считается воровством, потому что у рабочего "такое мышление"? :-)

[ext_3904448]

"То что вы не понимаете ничего в экономике, это я давно понял :-)"

Главное чтобы вы понимали и этим наступление вашего общества с вашей партией приближали :-).

"Прибавочный продукт производит РАБОЧАЯ СИЛА :-)"

Ну отлично: в чем тогда вопрос: перестаньте ее отдавать капиталисту и вместо этого возьмите и создайте с помощью ее все что вам нужно прямо сейчас. Она же у пролетария есть? Вот из нее все и получится. Верно?

"Т.е. заслуги капиталиста и в этом НЕТ :-)"

А нафига капиталисту заслуги? :-).

"Т.е. воровство не считается воровством, потому что у рабочего "такое мышление"? :-)"
Лично вы это можете хоть убийством считать. Рабочему от этого вашего мыслительного процесса все равно сытнее не будет. И ни на шаг это его ближе к изготовлению продукции своими силами не приблизит. Для ее изготовления по прежнему нужно, чтобы ему кто-то сделал станок, энергию и материалы и передал бы для того, чтобы он начал свой продукт производить. А пока желающие в очередь не выстроились можно помечтать о том, что они это сделают обязательно.

[partia_partia]

"перестаньте ее отдавать капиталисту и вместо этого возьмите и создайте с помощью ее все что вам нужно прямо сейчас. Она же у пролетария есть? Вот из нее все и получится. Верно?"
Законы тоже писали капиталисты. :-)
А в остальном вы правы. Я именно и собираюсь изменить общество и изменить порядок распределения прибыли :-)

"Для ее изготовления по прежнему нужно, чтобы ему кто-то сделал станок, энергию и материалы и передал бы для того, чтобы он начал свой продукт производить"
Правильно. Но для этого капиталист НЕ НУЖЕН :-)

[ext_3904448]

"Законы тоже писали капиталисты. :-)"

Ну напишите свои - вы же для партии своей сподобились устав написать? Вот и законы тоже справитесь же?

"А в остальном вы правы. Я именно и собираюсь изменить общество и изменить порядок распределения прибыли :-)"

Дело благородное.

"Правильно. Но для этого капиталист НЕ НУЖЕН :-)"
Конечно. Может быть кто угодно, кто будет выполнять эту функцию и назвать его при этом можно тоже как угодно. Важно, наверное, чтобы он (этот кто-то) получив в управление ресурсы продолжал действовать по вашему уставу вашей партии, а не уже по своему уставу своей партии? :-)

[partia_partia]

"Ну напишите свои"
Давно написаны :-)
Вопрос в том, что бы иметь возможность их применить.
А это станет возможным только после перехода от капитализма к новому обществу. :-)

"Важно, наверное, чтобы он (этот кто-то) получив в управление ресурсы продолжал действовать по вашему уставу вашей партии, а не уже по своему уставу своей партии?"
Так переходом будет тоже управлять Партия.
Уж если мы сможем свергнуть капитализм, уж удержать мы точно сможем.
Устав сформулирован настолько просто и ясно, что ИСКЛЮЧАЕТ какое либо другое толкование кроме правильного :-)

[ext_3904448]

"Вопрос в том, что бы иметь возможность их применить

[partia_partia]

"Это да. Ну полежат, значит, уставы с законами до перехода. Будут ждать своего часа и оценки потомками"
Когда сказать нечего, остаётся только ёрничать :-)
Слив засчитан :-)

"Сразу виден айтишник! Нет у него людей :-)"
Вам не надоело показывать свою глупость?

"Но у вас - точно получится лучше"
Если вы не понимаете что сделали большевики, это ваша проблема.
Это не значит, что они ВСЕ сделали неправильно.
Сейчас, при вашем ЕГЭ образовании, легко судить.
Вы бы конечно на их месте вообще никогда никаких ошибок бы не сделали.
Не показывайте лишний раз свою глупость. Иногда лучше промолчать :-)

"Пока считаешь его правильным - безусловно"
А вы почитайте и попробуйте мне рассказать что неправильно.
А рассуждать по принципу "не читал, но считаю что неправильно"....
ЕГЭ это приговор :-)

"Сколов , кстати,"
А Сколов здесь причём? Сказать нечего больше?
Или я ещё должен и за Сколова отвечать? :-)

[ext_3904448]

"Когда сказать нечего, остаётся только ёрничать :-)
Слив засчитан :-)"

А что тут можно сказать? Будущее уже настало? Ваше общество уже наступило? Вроде нет. Значит пока ваши законы и уставы не действительны. Как и ваш слив :-)

"Вам не надоело показывать свою глупость?"
Не-а. Но моем фоне вы зато покажетесь очень умным - разве это плохо?

"Вы бы конечно на их месте вообще никогда никаких ошибок бы не сделали."
Конечно. Я , как и Маркс, ничего бы не делала. И ошибок бы не было.

"А вы почитайте и попробуйте мне рассказать что неправильно."
А зачем? От этого что-то изменится? Вот будут у вас результаты - можно посмотреть что в них получилось неправильно. А пока вы описываете фантазии. Смысл неправильность фантазий комментировать? Фантазии всегда правильные :-)

[partia_partia]

"А что тут можно сказать?"
Поэтому я и написал, что слив засчитан :-)

"разве это плохо?"
Это вы думаете только о себе.
И судите о других по себе :-)
ЕГЭ, другого от вас ожидать сложно :-)
Мне вас жалко, а каким я кажусь на вашем фоне, мне наплевать :-)

"Конечно. Я , как и Маркс, ничего бы не делала. И ошибок бы не было"
Вы себя сейчас с Марксом сравнили?
Я не ошибся? :-)

"А зачем?"
Но зачем-то вы же лгали что читали :-)
А теперь спрашиваете "Зачем"?
Т.е. лгать, что читали, смысл был, а прочитать на самом деле смысла нет? :-)
ЕГЭ, считай инвалид :-(

"От этого что-то изменится?"
А когда вы лгали, что читали, то считали, что что-то изменится? :-)

"Вот будут у вас результаты - можно посмотреть что в них получилось неправильно"
А судить можно только по результатам?
Т.е. других систем оценки результатов вы не знаете? :-)
Или, например, международное признание это, по вашему, не результат? :-)
А какие результаты есть у вашей любимой... Блин забыл как эту вашу писательницу зовут, единственную книгу которой вы прочитали :-)

[ext_3904448]

"Поэтому я и написал, что слив засчитан :-)"

И отлично! :-) Я доверяю вашему умению засчитывать сливы.

"Вы себя сейчас с Марксом сравнили?
Я не ошибся? :-)"

Конечно не ошиблись. Вы хотите сказать на эту тему что-то такое, на что мне должно быть не наплевать? :-).

"А судить можно только по результатам?
Т.е. других систем оценки результатов вы не знаете? :-)"

По словам еще можно судить. В этом смысле на словах у вас все очень грозно и серьезно :-).

"А какие результаты есть у вашей любимой... Блин забыл как эту вашу писательницу зовут, единственную книгу которой вы прочитали :-)"

Международное признание - все как вы любите :-). Именно ж оно делает реальностью все написанное :-).

[partia_partia]

"Конечно не ошиблись"
Т.е. ваши результаты равны результатам Маркса? :-)

"По словам еще можно судить"
Да? Чувствуется.

"Международное признание - все как вы любите"
А у Маркса международного признания нет? :-)

"Именно ж оно делает реальностью все написанное"
Вы уже выпили? :-)

[ext_3904448]

"Т.е. ваши результаты равны результатам Маркса? :-)"

У старика уже появились какие-то результаты? :-)

"А у Маркса международного признания нет? :-)"
Есть. Оно, если покопаться, у многих есть : от авторов детских сказок до сторонников и противников марксизма :-).

[partia_partia]

"У старика уже появились какие-то результаты?"
И тут же признаёте, что результаты есть :-)
У вас раздвоение личности? :-)
Он выпустил книгу, которая переиздана на всех языках мира.
Это не достижение?
У вас есть хоть что-то, кроме выпитого алкоголя и собранной клубники?
Что бы сравнивать себя в Марксом? :-)
Так какие результаты есть у вас? :-)
Пустота? :-)

[ext_3904448]

"Он выпустил книгу, которая переиздана на всех языках мира.
Это не достижение?"

Вполне.

"У вас есть хоть что-то, кроме выпитого алкоголя и собранной клубники?
Что бы сравнивать себя в Марксом? :-)
Так какие результаты есть у вас? :-)"

Конечно есть! У меня есть "конкретные практические результаты" и "мировое признание" :-)