Про пассионарность

[m_pavluchenko]

Ещё в 1960-е и 1970-е Лев Гумилёв выдвинул в своих статьях и книгах так называемую пассионарную теорию этногенеза. Саму пассионарность он определил, как «непреоборимое внутреннее стремление к деятельности, направленной на осуществление какой-либо цели».

Теория Гумилёва рассматривает этнос, как сложную систему проходящую в своём развитии через ряд

Comments

[ext_6552398]

"Во-первых, не было зафиксировано и изучено никаких «редких и кратковременных космических воздействий»" - А кто-то пытался это сделать? Кто? Когда?

"Во-вторых, нет работ доказывающих существование «микромутаций повышающих абсорбцию людьми биохимической энергии живого вещества»." Раз нет работ, значит, и явления такого нет. Шедевральное доказательство.

"Нет проверенных наукой методов измерения пассионарности индивида" - зато пассионарии есть, вот же незадача.

"Есть лишь красивая теория, которую предлагается принять на веру." - а автор хотя бы открывал Гумилева? В каждой книге россыпь фактов.

Ну и т.д. матчасть надо лучше изучать.

[m_pavluchenko]

Россыпь фактов, но ничего доказывающего космические влияния. Да и пассионарность по хорошему не доказана. Говориться вот этот народ стал всех завоевывать, потому что пассионарный толчок, а где доказательства наличия толчка? Никаких. Экспансия могла иметь и иные причины, например освоение более эффективного оружия или организвции войска.

[ext_6552398]

Вы же не читали Гумилева, это очевидно.

Когда он наложил на карту центры пассионарных толчков и согласовал по времени, получились явно выраженные цепочки, как будто кто-то хлестал по Земле. Отсюда и предположение о некоем внешнем воздействии.

Он сам очень долго выдвигал различные предположения, что могло послужить причиной этих пассионарных толчков. И только в самом конце сделал вывод, что это, скорей всего, космическое воздействие.

Как видите, это предположение было взято не с потолка, как вам, или тому, кого вы цитируете, показалось.

[m_pavluchenko]

Да в курсе я что он указывал на определенные географические зоны, но толку то. Чем доказано наличие хлестания и цепочек, тем что народы там задвигались? Они с таким же успехом могли придти в движение по иным причинам.

Вы сами пишете, что он не нашел не только доказательств, но и объяснения своей гипотезе и начал указывать на космос, будто это что-то объясняет.

[ext_6552398]

Цепочки можно увидеть в любой книге Гумилева, они доказаны фактами, которые можно прочитать там же. Спорить можно только о датировках, плюс-минус. Гумилев не писал, что космические излучения - неоспоримый факт, а лишь выдвинул такое предположение, как наиболее приемлемое.

...Это помимо того, что космические излучения - вообще не главное в его теории.

[m_pavluchenko]

То что у него наиболее приемлемое объяснение космические лучи и датировки не сходятся много говорит о его гипотезе и не самое хорошее. Я уж не говорю, что можно любые точки на карте соединить и сказать мол "цепочки", все это гадание на кофейной гуще.

[ext_6552398]

А вы слышали про, например, гамма-всплески? Про гравитационные волны промолчу...

Вы понимаете, что вот эти самые "генетические микромутации" проявятся в лучшем случае через лет так пятнадцать-восемнадцать? А могут и не проявиться... Как вы тут себе представляете серьезные научные исследования?

Какие датировки не сходятся? Конкретно?

...И даже цепочки на карте - не самое главное в его теории.

[m_pavluchenko]

==Как вы тут себе представляете серьезные научные исследования?==
Вот именно что никак, поэтому гипотеза ни о чем, ибо недоказуема, то что недоказуемо и неопровержимо ненаучно.

[ext_6552398]

А квантовая запутанность доказуема?

[m_pavluchenko]

Вопрос к физикам, а не ко мне, но в любом случае недоказуемое и неопровержимое ненаучно, так как без доказательств остается только вера.

[ext_6552398]

Вся квантовая физика держится на вере. Да и не квантовая - тоже.

[m_pavluchenko]

Идите физикам это расскажите)))

[ext_6552398]

Видите ли, квантовую запутанность все-таки в результате доказали. Что она существует. Но между предсказанием и окончательным доказательством прошло где-то лет сорок. Так что не стоит отвергать теорию только на основании того, что нет доказательств, хотя эта теория хорошо предсказывает некоторые события (а это и есть надежный признак научности).

[m_pavluchenko]

Пассионарность и за 50 с лишним лет не доказали. Докажете и добьётесь признания своего доказательства тогда приходите.

[ext_6552398]

Пассионарность не надо доказывать, "люди длинной воли" известны с древних времен. Люди, энергия у которых бьет через край и которым не интересно личное обогащение, они руководствуются совершенно иными жизненными принципами и они способны зажигать своими идеями огромные массы людей.

...или будете утверждать, что таких людей не существует?

[m_pavluchenko]

Я все написал в посте, почитайте прежде чем комментировать.

Ваши люди длинной воли всего лишь люди с повышенным гормональным фоном, отсюда активность. Нет никаких оснований считать будто доля таковых как-то меняется под влиянием космических лучей.

Она может меняться по 3 причинам: 1) естественный отбор под влиянием специфических социальных институтов (поэтому она повышена у кочевников и горцев); 2) гормональный фон повышен у молодёжи, поэтому если где-то снизилась детская смертность (под влиянием улучшения питания или достижений медицины) и выросла доля молодежи, то выросла и "пассионарность" такого общества; 3) в период революции, когда старые социальные институты рушатся, активные люди из низов получают шанс реализовать свой потенциал, то есть их не становится больше чем раньше, просто раньше они не могли проявиться сдерживаемые старыми социальными институтами.