Постсоветское досье

[ll2000]

Я уже не раз писал, что на мой взгляд должно обсуждать глубокие темы в целом устройства наций, государств, экономик а не текущие новости бегущей строкой. Жаль что большинство высказалось против предложения Ромдорна о запрете обсуждения СВО, просто мы снова утонем в узко ограниченных спорах. Но если все же размышлять о России и Украине, то надо

Comments

[m_pavluchenko]

Не скажу что во всем согласен, но тему вы подняли интересную и правильную.

[ll2000]

А с чем конкретно не согласны? И какие у вас мысли по этому вопросу? Было бы интересно узнать.

[m_pavluchenko]

== Отсюда в политической сфере мы непосредственно получаем автократию спецслужб - "силогархию".===

Реально большая часть власти у гражданской бюрократии. Мишустин, Силуанов, Набиуллина, Мантуров, Решетников, Белоусов всё это выходцы из гражданской бюрократии. Путин с ближайшим окружением рулит разве что во внешней политике, но на повседневную жизнь граждан экономическая и налоговая политика влияет гораздо больше. Более того, теперь уже военным ведомством рулит выходец из гражданской бюрократии, её влияние растёт, потому что она демонстрирует большую компетентность.

Ещё Николай I говорил, что «Россией управляют сто тысяч столоначальников». С тех пор ничего не изменилось, разве что столоначальников стало в разы больше. Так было и в советское время, так что у нас бюрократическая империя.

[ll2000]

Мишустин, Силуанов, Набиуллина, Мантуров, Решетников, Белоусов всё это выходцы из гражданской бюрократии.

Игорь Сечин - Роснефть, Токарев - Транснефть, Чемезов - Ростех, до 22 года Рогозин - Роскосмос, Стржалковский - "зарплата" в Норникеле. Это все огромные отрасли экономики, все эти люди выходцы из КГБ, и эти корпорации фактически их вотчины.

Путин с ближайшим окружением рулит разве что во внешней политике

Всех перечисленных вами гражданских бюрократов именно Путин принимает решение назначать и снимать.

Ещё Николай I говорил, что «Россией управляют сто тысяч столоначальников»

Вот как раз таки при Николае 1 огромная доля этих столоначальников являлись действующими военными и изначальной их карьерой была армия, на должности губернаторов они олновременно являлись и руководителями войск - командирами военных округов(генерал губернаторы), командирами дивизий или наказными атаманами. Вы это знаете не хуже меня, как раз Российская империя в гораздо большей степени чисто военное, в меньшей полицейское государство.

[m_pavluchenko]

===Игорь Сечин - Роснефть, Токарев - Транснефть, Чемезов - Ростех===

Они просто смотрящие над госкорпорациями , а не люди, которые принимают управленческие решения в масштабах всего государства.

===Рогозин - Роскосмос===

Рогозин сам не спецслужбист (его папа и тесть были генералы КГБ), он вообще там сбоку припёку.

===Всех перечисленных вами гражданских бюрократов именно Путин принимает решение назначать и снимать.==

Так я и пишу, что Путин рулит внешней политикой, а экономикой, социалкой, налогами и всем текущим администрированием гражданская бюрократия.

==Вот как раз таки при Николае 1 огромная доля этих столоначальников являлись действующими военными и изначальной их карьерой была армия,==

Для центральной бюрократии в Петербурге в царское время гораздо более важной кузницей кадров была канцелярия при Госсовете. Почитайте книгу Кирилла Соловьёва "Хозяин земли русской".

Ролью бюрократии в нашей истории выросла ещё раньше, почитайте Михаила Крома "Рождение государства. Московская Русь XV-XVI веков" там он описывает, что приказные

[ll2000]

Так я и пишу, что Путин рулит внешней политикой, а экономикой, социалкой, налогами и всем текущим администрированием гражданская бюрократия.

Так их всех Путин назначает и снимает же, они без него никто. Он звонит и говорит какую ставку ЦБ назначать, и какие налоги поднимать, звонит всес губернаторам и говорит им что делать. Он вездесущ как Сталин.

Для центральной бюрократии в Петербурге в царское время гораздо более важной кузницей кадров была канцелярия при Госсовете. Почитайте книгу Кирилла Соловьёва "Хозяин земли русской".

А ничего что тем же Петербургом до 1866 года управлял военный губернатор - действующий военный чья карьера всегда была связана с армией?? А уж московской губернией военные так вообще до 1917 руководили.

[m_pavluchenko]

===Так их всех Путин назначает и снимает же, они без него никто. Он звонит и говорит какую ставку ЦБ назначать, и какие налоги поднимать, звонит всес губернаторам и говорит им что делать. Он вездесущ как Сталин.===

Смешно

===А ничего что тем же Петербургом до 1866 года управлял военный губернатор===

Вообще не важно

На самом деле все эти ваши сапоги губернаторы, как и Путин сейчас, получали на стол ежедневно кипу документов подготовленных гражданской бюрократией. Какие-то руководитель подписывает толком не вникая, какие может завернуть (но не многие, ведь вникать во многое нет времени и интеллектуальных сил), какие-то может подредактировать и/или написать "доработать".

Дорабатывает, а потом воплощает в жизнь всё та же бюрократия, именно на ней подготовка, а потом исполнение тысяч решений, она реальная власть. Руководитель может принимать и даже инициировать какие-то особо важные решения, но круг оных очень ограничен.

[ll2000]

В любом случае армия в РИ играла гораздо большую роль в управлении и политике нежели в СССР и РФ. Вообще тот факт что руководили гражданской бюрократией именно военные, сейчас первая никак последним не подчиняется. А вот роль спецслужб и полиции была в империи как раз намногг меньше чем в СССР и сегодня.

[m_pavluchenko]

=== А вот роль спецслужб и полиции была в империи как раз намногг меньше чем в СССР и сегодня.===

На том империя и погорела.

===В любом случае армия в РИ играла гораздо большую роль в управлении и политике нежели в СССР и РФ.===

И правильно, сапоги они есть сапоги.

[ll2000]

У вас какое то недопустимое презрение к военным людям. Вы не путайте советско россиянского быдло генерала вчерашнего пролетария и потомственного аристократа что по праву крови имеет все таланты и по праву первородства должен управлять государством.

[m_pavluchenko]

Ко всем, кто что-то получил "по праву крови" у меня презрение вдвойне. Получил по крови, значит сам не заслужил, значит халявщик и ничтожество.

[ll2000]

Тот факт что вы презрительно называете военных сапогами и отказываете им в праве на политику, много о вас говорит. С чего бы это спецслужбистам можно а военным нельзя?? Военные то реально свои потенциальные привилегии кровью оплатили. А какой кровью платят спецслужбы и гражданская бюрократия??

[m_pavluchenko]

Я уважаю военных, но это не отменяет наличие у многих из них определенных профессиональных деформаций сознания.

Гражданская бюрократия занимается государственным управлением, а спецслужбы вопросами безопасности.

У всех свои специфические навыки и опыт и не дело одних лезть в дела других.

Как ничего хорошего не выйдет, если поставить гражданского бюрократа командовать бригадой, так и наоборот, нечего генералу делать, скажем, в экономическом блоке правительства.

Короче "Беда коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник".

[ll2000]

А вот например величайшие философы античности Платон и Аристотель выступали за сословную и кастовую иерахию. Вот вы кто чтобы спорить с ними?? Раз они выступали за сословную иерархию значит нам нужно к ней вернуться.

[m_pavluchenko]

Глупость какая.

[ll2000]

Да для вас все глупость. Мечайте и дальше о дерьмократии. А я буду читать философов и мечтать о кастовой иерархии. Нам нужно вернуться к своим истокам.