Долой равенство !

[vlkamov]

with_astronotus очень хорошо нацитировал классиков про "равенство"
Реальное содержание пролетарского требования равенства сводится к требованию уничтожения классов. Всякое требование равенства, идущее дальше этого, неизбежно приводит к нелепости.
   Ф. Энгельс, «Анти-Дюринг».

“Устранение всякого социального и политического неравенства” - тоже весьма сомнительная

Comments

[romdorn]

Но уничтожение классов возможно при исчезновении разделения труда: "землю помашет, подпишет стихи".

[vlkamov]

- это примерно такое же заблуждение.

Даже в нынешних условиях есть водители, а есть токари - и те и другие принадлежат одному классу, хотя труд у них совершенно раздельный.

Разделение труда и разделение на классы - соверешенно разные штуки. А что в названии несколько похожих буковок - бывает. Мало буковок-то.

[romdorn]

Водитель не пролетарий, а посредник, поскольку его труд не создаёт стоимость, а лишь способствует ее перемещению.

Иначе пролетарий и продавец, и сторож, и дворник.

Я-то вообще помню, что понятие "классы" МиЭ употребляют в довольно неопределенном смысле, но появляются классы, по их мнению, когда одни начинают заниматься рыболовством, другие земледелием, третьи торговлей (см. Происхождение семьи...).

Там же Энгельс говорит, что нужно избавиться от профидиотизма "тачечника и архитектора".

Вы же вдруг начали в духе Сталина излагать исключительно про антагонизм "трудящихся и эксплуататорских" классов.

Ну а чего тогда Энгельс против тачечника и архитектора? Кто из них эксплуататор?
Он прямо пишет, что сейчас человек прикован к средствам производства, профессии, а от этого надо избавиться.

К тому и идёт, говорит он.

То есть у Вас может быть иное мнение, но оно не марксистское, а в лучшем случае ленинистско-сталинистское.

[vlkamov]

> Водитель не пролетарий, а посредник

- у вас слишком резиновые понятия, чтобы выстраивать с ними логические цепочки.

Для пущей строгости можете вообразить себе водителя, который насыпает земляную плотину. Тогда экскаваторщик - посредник :-)

Стоимость тут вообще лишняя, не отвлекайтесь.

[mercant]

Это еще цветочки... настоящий цирк с конями начинается, когда о равенстве и справедливости начинают говорить либералы. Равенство у них - это декларируемое, а не реальное равенство прав, как в анекдоте: "Съесть, то он съест, только кто-ж ему даст". А справедливость, эти ребята вообще новую придумали, не виде равного или хотя бы достаточного распределения благ, а равного распределения "возможностей": пусть сейчас ты пашешь по 12 часов, чтобы семью прокормить и ипотеку выплатить, (а скоро и образовательные кредиты добавятся), но ВОЗМОЖНОСТЬ заработать миллиард долларов у тебя есть...

[pharmazevt]

Поэтому лучше пахать по 12 часов, чтобы семью прокормить и ипотеку выплатить, и чтобы возможности не было заработать ни миллиард долларов, ни даже пару десятков тысяч, организовав, скажем, строительную бригаду.
Так, что ли?
У вас-то буржуев меньше, чем на миллиард не бывает, нет.

[mercant]

Возможность перехода из одного класса в другой (в "номенклатуру" при совке или в "капиталисты" при капитализме) есть при любом строе, только согласно исследованиям в любой системе основанной на иерархии и насилии вероятность этого перехода составляет 5-10%. "Русская рулетка" с барабаном на 10 патронов и одной пустой ячейкой.

[pharmazevt]

Значит, всё равно классовое неравенство?
Зачем тогда убивать царя и прогонять господина Рябушинского?

[arzarra]

> Раздражающее имущественное неравенство, джини всякие - это следствия классового неравенства, которые исчезнут, когда будет устранена причина. А разговоры про "равенство" вообще - это отвлекающий маневр скрытого врага.
Приведёт ли только лишь устранение классов к данной цели? Как мне кажется, совсем не обязательно. Накопление богатства и имущественного неравенства неизбежно приведёт к восстановлению классов. Поэтому ограничение имущественного неравенства (с учётом возможностей общества, индивидуальных особенностей, потребностей и т.д.) - также абсолютно необходимо.

И главное.
Коммунизм и бесклассовое общество не завтра наступят, а мы, бедные, живём сегодня. И нам вовсе не безразличны Джини и уровни бедности. Можно сказать честно, даже несоизмеримо более небезразличны.
А вы на нас плюёте, а потом удивляетесь, что "простой народ" не понимает и не принимает схоластическую заумь марксистских догматиков.
Наша цель - реальное снижение неравенства возможностей. Любыми средствами (что, впрочем, включает и соц/ком революцию тоже). Когда вы

[vlkamov]

> Приведёт ли только лишь устранение классов к данной цели? Как мне кажется, совсем не обязательно.

Именно так: Вам. Кажется.

И да, это не цель.

[arzarra]

И при этом на самое главное - нуль внимания.
"Ждите коммунизма, быдло презренное".

[mskolov]

Но ведь классы-то и образуются на фундаменте имущественного неравенства

[arzarra]

Тема - тест.
Реакции в ней лучше всего покажут, кому ближе реальные пролетарии и бедные, а кому - талмудическая марксистская догма.
Кто понимает, что бедные страдают уже здесь и сейчас и кто этого понять не желает, предаваясь лишь схоластическому теоретизированию о неопределённо отдалённом будущем.

[mskolov]

На самом деле, кмк, буржуйская пропаганда просто умело использует этот вопрос для разобщения пролетариата, чтобы помешать его объединению. Потому всячески выпихивают с первого плана корень зла современности - имущественное неравенство. И всячески высовывают заместо него иное - расовое, гендерное и пр. Чтобы пролетариат собачился меж собою!

[arzarra]

> И всячески высовывают заместо него иное - расовое, гендерное и пр. Чтобы пролетариат собачился меж собою!
Да, именно поэтому капиталистические режимы и поддерживают изначально левый дискурс по меньшинствам. Максимально поднимая градус неадеквата до уровня "SJW" и "злобных терф".
Тем не менее, женщины/мужчины и меньшинства реально существуют. И их специфические проблемы тоже. Закрывать глаза на эту тематику также нельзя. И ещё раз напоминаю: ситуация гораздо более сложная, чем кажется людям вне "темы". Даже "просто феминисток" сегодня нет, а есть десятки разных направлений.

[mskolov]

Это все понятно. Некоторые вон и запутываются настолько, как автор темы. Что уже загляделся на естественное неравенство настолько, что возомнил, будто коммунисты, основной лозунг которых - уничтожение частной собственности! - хотят и всё остальное разровнять. Как обычно, хочешь почувствовать себя победителем в споре - смело приписывай оппоненту идиотский тезис, а потом, верхом на белом коне, разоблачай.

P.S. Сейчас перечитал и понял, что я здесь победитель по последнему принципу)

P.P.S. Лозунг вынесенный в тему - неправильный. Все угнетенные, что называется, шкурой чувствуют, о каком неравенстве речь. В каком - имущественном! - ныне корень зла. Это-то и надо раскрывать, указывая неверную позицию тех, кто "сбивает прицел".

[y_u_h]

Можно ли представить, что новеллы про эксперимент с искуйственным интеллектом в Москве, заком об ЕФИРе и собянинские пропуска - это попытки уравнять некоторые классы?

[romdorn]

Классы и так отчасти уравнены законодательно. Но даже в пропусках есть пункт про служебные удостоверения и т.п. Всегда есть лазейки.

Одно дело - арестовать рядового члена общества, другое - члена Верховного Суда, и третье - Президента.

[y_u_h]

я не об этом. Ширше надо мыслить.