Брехливый Александр Роджерс

[romdorn]

Мне некогда (году в 2018) импонировал А. Роджерс своими прагматичными суждениями. Я читал его  с интересом, зафрендил его и как-то написал скромное замечание или вопрос в одну из его тем.

Оказалось, что комментарии в его блоге ЖЖ премодерируются, я ждал, что мой раскроют, но не дождался и через неделю.

После этого я его расфрендил и перестал читать

Comments

[opiat_5x5]

Нация (= социум) это ограниченное национальными границами органическое (нерасторжимое) единство всей находящейся на этой территории материальной инфраструктуры и всего живущего в ней и посредством неё населения.

В Оксфордском словаре (как впрочем и у Сталина) нет упоминания о национальной границе, а это принципиальный признак нации: из-за неё - большинство тёрок между нациями.

[romdorn]

"живут в определенной местности под управлением одного правительства" - это и есть госграницы.

Идеи про "разделенные нации" оставим политиканам.

[opiat_5x5]

"Живут в определённой местности" это всё-таки размыто. Вот между Англией и Аргентиной произошёл конфликт из-за Фолклендских островов. Его невозможно объяснить на базе этого определения. А вот если есть граница, определяющая, что с этой стороны от неё эта местность находится под управлением этого правительства, а с другой - другого, и это другое попыталось распространить свою власть и по эту сторону границы, то тогда всё понятно.
Кроме того, наличие границы оказывает существенное влияние на "живут", т.к. её нельзя физически пересекать просто так, что оказывает существенное влияние на жизнь человека.
Физическая граница человека - вся поверхность его тела - это очень чувствительная для него область тела. Так и для страны, её граница это очень важно и чувствительно.

[romdorn]

Совершенно известно, что население Фолклендов поддерживало свое - БРИТАНСКОЕ - правительство.

А Аргентина решила их присоединить по принципу территориальной близости.

Логика есть у обеих сторон, и важно. у кого больше военная сила, вот и все.

[spartako]

Нация не равно социум. Социум - любая крупная группа людей, выстраивающая социальные связи.

[opiat_5x5]

Организация Объединённых Наций с таким определением не согласится.

[spartako]

С определением чего? Социума? ООН дает определение социума?
А мои яички оон случаем определением не наделила? Что за маразм?

[opiat_5x5]

С таким определением нации. Или нация по-вашему это не социум?

[romdorn]

Нации в ООН=государства.

[opiat_5x5]

Хотелось бы большей определённости: государство, страна, нация, социум - это всё одно и то же или разные понятия?

[romdorn]

Да, по-английски нэйшн - это синоним государства. Причем население осознает себя единством, то есть вот Британская империя - англичане ощущают себя единством, а индийцы уже частью колонии (доминиона).

Тем самым можно говорить об английской и индийской нации в одном государстве.

Но такая конструкция нечастая.

Американцы живут в 50 штатах - что означает "государство", но мы же понимаем, что они едины в едином государстве, единая нация.

А социум=общество. Государство больше социума, потому что это власть над социумом.

[spartako]

Плюсую.

[spartako]

Нация "по моему" не равно социум. Социумы разные бывают - нации, города, какие-то организации крупные и так далее. Это не равнозначные понятия попросту, ровно как собака - млекопитающее, но не млекопитающее = собака.

[romdorn]

Нация еще и ощущает себя единством, а социум необязательно.

[opiat_5x5]

Под социумом я понимаю ПОЛНОЦЕННЫЙ социальный организм - со всеми присущими организму органами и способностью существовать автономно. Под такое понимание подходит только нация, ибо напр. город не может существовать без остальной страны, и только страна (=нация) в принципе может (напр. в рамках чучхе).

[romdorn]

Ну, у Вас просто авторское понимание социума.