Неужели тов. Кобулов врал тов. Берия?! Снова о военнопленных

Mar 27, 2020 22:47

Некогда я делал тему о трагической судьбе советских и немецких военнопленных: https://new-rabochy.livejournal.com/66867.htmlRead more... )

Великая Отечественная война, история СССР, Вторая мировая война

Leave a comment

opiat_5x5 March 27 2020, 20:35:57 UTC
Ставить знак равенства между агрессором и жертвой агрессии аморально. Любой суд исходит из того, что ответчик (преступник) должен пострадать больше, чем его жертва: "чтобы впредь неповадно другим".

Reply

mvksim March 27 2020, 20:51:20 UTC
не забывайте, что между высокой смертностью немецких пленных и смертностью советских пленных есть неразрывная причинно-следственная связь. я о том, что от половины до 2/3 советских пленных в немецком плену умерло вовсе не от того, что немцы славян ненавидели

Reply

romdorn March 28 2020, 08:01:01 UTC
Не совсем так - была установка сильно с пленными не церемониться. Одновременно число плененных было очень велико.
Нужные средства на содержание не выделялись, потому что нацисты считали себя победителями и колонизаторами, а чем меньше народу на оккупированных территориях, тем лучше для колонизации.

Все вместе приводило к высокой смертности.

Расовые представления тоже играли некоторую роль.

Например, уж не помню кто, писал про людоедство в шталагах - мол, вот она неполноценность расы.

Но в советских лагерях немецких пленных тоже случалось людоедство. Что и указывает на ошибочность расизма.

Reply

mvksim March 28 2020, 11:26:08 UTC
Нужные средства на содержание не выделялись, потому что нацисты считали себя победителями и колонизаторами, а чем меньше народу на оккупированных территориях, тем лучше для колонизации

очень шаткая конструкция - 97% польских военнопленных пережили плен

Расовые представления тоже играли некоторую рольтолько очень некоторую, это все фактор второго порядка, который мог вступать в действие, когда позволяли первоочередные факторы ( ... )

Reply

romdorn March 28 2020, 15:36:22 UTC
Откуда данные о поляках?

Если бы в плену было сносно, то вся РККА могла бы разбежаться, а тотальная война соответствовала установкам советских вождей.

Reply

mvksim March 28 2020, 16:01:57 UTC
Если бы в плену было сносно, то вся РККА могла бы разбежаться

ну это все ура-патриотические сказочки, что народ увидел, что немцы еще хуже большевиков и потому решил бороться за Родину. в реальности же, откуда красноармейцы в 1942 могли знать как немцы обращаются с мирным населением или пленными? ответ очевиден - только лишь из рук пропагандистов-комиссаров.

а последних реальность не интересовала от слова совсем, даже если бы Гитлер каждого пленного поселил в санаторий с четырехразовым питанием, комиссары все так же рассказывали бы, что немцы из красноармейцев мыло варят.

в реальности же просто большевицкая система контроля принуждения и промывания мозгов сумела устоять.

Откуда данные о поляках?

"разница в условиях их содержания была колоссальной. Если смертность наших пленных составляла 60-70 процентов, то среди американских, британских и даже польских пленных она не превышала трех-пяти процентов"https://lenta.ru/articles/2018/07/19/stalag_gulag/

Reply

romdorn March 28 2020, 16:50:02 UTC
Так это какие пленные? Из контекста складывается впечатление, что это пленные 1943-45 гг, воевавшие в армии Андерса или типа того.

Вот, кстати, интересные данные:

"Историки Найал Фергюсон и Кейт Лоу вывели процент умерших военнопленных Второй мировой войны в лагерях разных государств. Первую строчку занимают советские солдаты в немецком плену: 57,5 % не выжили. Не вернулись домой из советских лагерей 35,8 % немецких пленных. В японской неволе погибли 33 % американских и 24,8 % британских пленных. А вот из немецкого плена не вернулись 3,5 % попавших в него британцев и 1,19 % американцев. Смертность немцев, оставшихся после капитуляции во французском плену, составила 2,58 %, в американском - 0,15 %, в британском - 0,03 %."//https://novayagazeta.ru/articles/2018/05/07/76373-smert-ot-goloda-byla-proschitannoy-politikoy... )

Reply

black_semargl March 28 2020, 18:25:16 UTC
До конца 1941 немецких пленных были единицы тысяч.
Именно за это время умерло большинство советских военнопленных.

Reply

romdorn March 28 2020, 08:02:38 UTC
Когда приведете цитату из судебной практики или юридических теорий, тогда и поговорим.

Reply


Leave a comment