Нужные средства на содержание не выделялись, потому что нацисты считали себя победителями и колонизаторами, а чем меньше народу на оккупированных территориях, тем лучше для колонизации
очень шаткая конструкция - 97% польских военнопленных пережили плен
Расовые представления тоже играли некоторую роль
только очень некоторую, это все фактор второго порядка, который мог вступать в действие, когда позволяли первоочередные факторы.
к примеру, американские евреи преспокойно себе пересидели плен. потому что у США и Рейха было межправительственное соглашение об отношении к пленным.
риторический вопрос, было такое соглашение с Эсер или нет. понятно, что не было. и в этом исключительно советская вина.
известны множество характерных эпизодов:
Красный Крест видит бедственное положение советских пленных и предлагает немцам раздать им витамины, те соглашаются с закономерным условием - если Красный Крест будет допущен в советские лагеря для военнопленных. Красный крест отправляет запрос в Москву - ответа не последовало
вторая история того характера: британцы видят, что красноармейцы умирают от голода и предлагают немцам взять расход на их содержание на себя и кормить через Красный Крест. немцы такие: да пожалуйста, только те же условия должны распространяться и на наших пленных в Эсер. не составляет труда догадаться, чем закончилось дело...
а ведь западных военнопленные всю войну кормились и обслуживались через Красный Крест, они даже посылки с дома могли получать. в этом и заключается причина разного положения западных и советских военнопленных в немецком плену.
так что да, плохие условия содержания в Гулаге прямо предопределяли смерть миллионов советских пленных
в советских лагерях немецких пленных тоже случалось людоедство
причина тут простая, советское руководство ни само не хотело кормить пленных, ни позволяло этим заняться Красному кресту, что ни стоило бы советскому правительству ни рубля. более того, позволило бы получить аналогичную помощь для советских пленных в Рейхе.
но советское правительство не было намерено спасать миллионы советских пленных, оно считало их предателями
Если бы в плену было сносно, то вся РККА могла бы разбежаться
ну это все ура-патриотические сказочки, что народ увидел, что немцы еще хуже большевиков и потому решил бороться за Родину. в реальности же, откуда красноармейцы в 1942 могли знать как немцы обращаются с мирным населением или пленными? ответ очевиден - только лишь из рук пропагандистов-комиссаров.
а последних реальность не интересовала от слова совсем, даже если бы Гитлер каждого пленного поселил в санаторий с четырехразовым питанием, комиссары все так же рассказывали бы, что немцы из красноармейцев мыло варят.
в реальности же просто большевицкая система контроля принуждения и промывания мозгов сумела устоять.
Откуда данные о поляках?
"разница в условиях их содержания была колоссальной. Если смертность наших пленных составляла 60-70 процентов, то среди американских, британских и даже польских пленных она не превышала трех-пяти процентов"
Так это какие пленные? Из контекста складывается впечатление, что это пленные 1943-45 гг, воевавшие в армии Андерса или типа того.
Вот, кстати, интересные данные:
"Историки Найал Фергюсон и Кейт Лоу вывели процент умерших военнопленных Второй мировой войны в лагерях разных государств. Первую строчку занимают советские солдаты в немецком плену: 57,5 % не выжили. Не вернулись домой из советских лагерей 35,8 % немецких пленных. В японской неволе погибли 33 % американских и 24,8 % британских пленных. А вот из немецкого плена не вернулись 3,5 % попавших в него британцев и 1,19 % американцев. Смертность немцев, оставшихся после капитуляции во французском плену, составила 2,58 %, в американском - 0,15 %, в британском - 0,03 %."//https://novayagazeta.ru/articles/2018/05/07/76373-smert-ot-goloda-byla-proschitannoy-politikoy
очень шаткая конструкция - 97% польских военнопленных пережили плен
Расовые представления тоже играли некоторую роль
только очень некоторую, это все фактор второго порядка, который мог вступать в действие, когда позволяли первоочередные факторы.
к примеру, американские евреи преспокойно себе пересидели плен. потому что у США и Рейха было межправительственное соглашение об отношении к пленным.
риторический вопрос, было такое соглашение с Эсер или нет. понятно, что не было. и в этом исключительно советская вина.
известны множество характерных эпизодов:
Красный Крест видит бедственное положение советских пленных и предлагает немцам раздать им витамины, те соглашаются с закономерным условием - если Красный Крест будет допущен в советские лагеря для военнопленных. Красный крест отправляет запрос в Москву - ответа не последовало
вторая история того характера: британцы видят, что красноармейцы умирают от голода и предлагают немцам взять расход на их содержание на себя и кормить через Красный Крест. немцы такие: да пожалуйста, только те же условия должны распространяться и на наших пленных в Эсер. не составляет труда догадаться, чем закончилось дело...
а ведь западных военнопленные всю войну кормились и обслуживались через Красный Крест, они даже посылки с дома могли получать. в этом и заключается причина разного положения западных и советских военнопленных в немецком плену.
так что да, плохие условия содержания в Гулаге прямо предопределяли смерть миллионов советских пленных
в советских лагерях немецких пленных тоже случалось людоедство
причина тут простая, советское руководство ни само не хотело кормить пленных, ни позволяло этим заняться Красному кресту, что ни стоило бы советскому правительству ни рубля. более того, позволило бы получить аналогичную помощь для советских пленных в Рейхе.
но советское правительство не было намерено спасать миллионы советских пленных, оно считало их предателями
Reply
Если бы в плену было сносно, то вся РККА могла бы разбежаться, а тотальная война соответствовала установкам советских вождей.
Reply
ну это все ура-патриотические сказочки, что народ увидел, что немцы еще хуже большевиков и потому решил бороться за Родину. в реальности же, откуда красноармейцы в 1942 могли знать как немцы обращаются с мирным населением или пленными? ответ очевиден - только лишь из рук пропагандистов-комиссаров.
а последних реальность не интересовала от слова совсем, даже если бы Гитлер каждого пленного поселил в санаторий с четырехразовым питанием, комиссары все так же рассказывали бы, что немцы из красноармейцев мыло варят.
в реальности же просто большевицкая система контроля принуждения и промывания мозгов сумела устоять.
Откуда данные о поляках?
"разница в условиях их содержания была колоссальной. Если смертность наших пленных составляла 60-70 процентов, то среди американских, британских и даже польских пленных она не превышала трех-пяти процентов"
https://lenta.ru/articles/2018/07/19/stalag_gulag/
Reply
Вот, кстати, интересные данные:
"Историки Найал Фергюсон и Кейт Лоу вывели процент умерших военнопленных Второй мировой войны в лагерях разных государств. Первую строчку занимают советские солдаты в немецком плену: 57,5 % не выжили. Не вернулись домой из советских лагерей 35,8 % немецких пленных. В японской неволе погибли 33 % американских и 24,8 % британских пленных. А вот из немецкого плена не вернулись 3,5 % попавших в него британцев и 1,19 % американцев. Смертность немцев, оставшихся после капитуляции во французском плену, составила 2,58 %, в американском - 0,15 %, в британском - 0,03 %."//https://novayagazeta.ru/articles/2018/05/07/76373-smert-ot-goloda-byla-proschitannoy-politikoy
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava3zap%5B1%5D.htm - тут кое-что о польских пленных, но нет цифр смертности((.
Ну и в апреле 1940 началось освобождение поляков из немецкого плена, перевод их на положение гражданских рабочих: https://www.stsg.de/cms/sites/default/files/dateien/texte/Gribovskij_ru.pdf
По советским пленным так не получилось.
Reply
Именно за это время умерло большинство советских военнопленных.
Reply
Leave a comment