Диалектика как разновидность демагогии

[ak_aus]

Диалектика (др.-греч. διαλεκτική «искусство спорить, вести рассуждение» от διά «через; раздельно» + λέγω «говорю, излагаю») - метод аргументации (доказательства) в философии, а также форма и способ рефлексивного теоретического мышления, исследующие противоречия, обнаруживаемые в мыслимом содержании этого мышления.

Софисты (др.-греч. σοφισταί, ед. ч

Comments

[zogin]

У меня недавно в блоге было такое обсуждение. Я сказал оппоненту, что диалектический метод не способен давать прогнозов. Он мне возразил, что нет, конечно способен. Тогда я его попросил пользуясь марксистским методом сделать предсказание чего угодно, только не тривиального. Он мне ответил - в войнах будущего будут участвовать призывные армии. Контрактные армии это игрушка. Я не нашёл что ему возразить и сказал спасибо. А вы бы что сказали насчёт этого марксистского предсказания?

[ak_aus]

Можно было попросить его изложить цепочку рассуждений, которая привела к таким выводам. После чего в любом месте цепочку изменить. Диалектика - не логика, любой логический вывод в диалектике не является истинным и может быть произвольно изменен. И в еще большей степени это относится к диалектическим рассуждениям: из любых исходных посылок диалектика позволяет сделать любые выводы. Например:

- в войнах будущего будут участвовать контрактные армии

- в войнах будущего будут участвовать только роботы

- в будущем войн не будет

- в будущем будут воевать все, а армий вообще не будет, ни контрактных, ни призывных
и т.д и т.п.

[zogin]

Я понимаю в чём именно состоит марксисткость этого предсказания. За что-то погибать и убивать могут только люди. Ну да это так правда.

[ak_aus]

Это бабушка надвое сказала. Мало того что некоторые страны признают дельфинов и слонов за мыслящих существ. Вдобавок очень темный вопрос про АИ. Вследствие чего не так уж ясно, могут ли погибать роботы. То что роботы могут убивать, сомнений не вызывает.

[1504]

К. Маркс предсказывал о грядущих кризисах из-за противоречий капитализма.

помнится Ф. Энгельс предсказал, что в будущей войне короны покатятся по мостовой. Австро-венгрия, Германская империя и Российская империя действительно развалились.

Ленин считал, что революция наступит в слабейшем звене империалистов, в России.

Сталин считал, что через 10 лет начнётся новая война, и если к ней не подготовиться, то нас сомнут.

А вы, каким методом пользуетесь? у вас обычно очень неаргументированные посты, тезисы не связаны с выводами и т.д. Вам наверное очень сложно что-то предсказывать, да?

[ak_aus]

К. Маркс предсказывал о грядущих кризисах из-за противоречий капитализма.
Однако кризисы коммунизма и социализма он предсказать не смог, а они сотрясали СССР чуть ли не чаще чем капстраны. Вследствие чего причинно-следственная связь (противоречия капитализма приводят к кризисам) выглядит высосанной из пальца и дискридетирует диалектический метод, которым он пользовался.

Австро-венгрия, Германская империя и Российская империя действительно развалились.
Однако в Великобритании, Испании, Италии, Швеции, Дании и т.д. монархии сохранились.

А вот то, что феодальная Монголия станет второй в мире страной "победившего социаилизма" им никакая диалектика предсказать не помогла. Им такое даже в голову не могло прийти, поскольку полностью противоречило придуманному ими истмату.

Ленин считал, что революция наступит в слабейшем звене империалистов, в России.
Ленин это считал вопреки "диалектически обоснованному" мнение Маркса и Энгельса, которые уверенно предсказывали, что соц. революция должна произойти одновременно во многих развитых кап.странах

[1504]

нет, логики у вас нету. Логика это когда человек в своих рассуждениях вводит множества, строгие определения выводит из этих множеств и определений всякое общее и т.д., применяет формулы. Это достаточно сложная вещь, например можно её видеть у Маркса в "Капитале". У вас никакой логики нету. Вы скачете от темы к теме, без каких-либо строго доказанных логических цепочек, вы, не доказав ни одного тезиса, тут же перескакиваете на другой тезис.

[ak_aus]

Я вижу, у вас совершенно превратные представления о логике.

Логика (др.-греч. λογική - «наука о правильном мышлении»; «способность к рассуждению»; от λόγος «учение, наука») - нормативная наука о законах, формах и приёмах интеллектуальной деятельности.

Основная цель логики и её функция: сохранить в неизменном виде законы выведения последующих утверждений из предыдущих. При этом истинность выводов, зависит только от истинности входящих в вывод утверждений, и от правильной их связи между собой. Изучая, как одни мысли следуют из других, логика выявляет законы мышления.

Таким образом, "скакание от от темы к теме" не имеет отношение к логике, а характеризует разве что разнообразие интересов.

Что касается логики "Капитала", то вы, очевидно, далеко в его изучении не продвинулись, дай бог если первый том осилили, если считаете этот труд "логичным". Поскольку третий том "Капитала" логически противоречит первому.

[jamaika]

Если вы сегодня первый написали пост про диалектику и демагогию, это совсем не означает что вы не демагог.

[gptu_navsegda]

Демагог в точном смысле это водитель народа, как педагог это водитель детей. Но на Украине нет ни народа ни водителя, у них водители за океаном, американский ИИ их ведет в светлое загробное будущее. До демагогии им еще расти и расти.

[al_firsov]

Диалектика - это один из способов объяснения нами динамических процессов в окружающем мире.
Главный недостаток - использование индуктивной логики (поиск сходств, аналогий и циклов). Потому предсказания на основе диалектики зачастую бывают ошибочными.

[ak_aus]

Задним числом диалектика "объяснит" что угодно. А вот предсказательная сила диалектики не лучше чем у генератора случайных чисел. Или даже хуже, в силу политической предвзятости и ангажированности тех, кто пользуется этой гнилой говорильней.