Группа «Кризис» - Манифест против труда

[karlsonmarxx]

В порядке предварительного прицела.
Оставил полдюжины длиннющих комментов (с обстоятельными ответами топикстартера на половину из них) к этому посту.
https://blau-kraehe.livejournal.com/980220.html
Разговор этот - о самом важном, о конечной цели, об общественном идеале, так что времени на это дело не жалко. Высказаться по поводу этого текста,

Comments

[lampopus]

Так давешнее вроде эт всё? Даж у Маркса что-то на тему "главное - количество свободного времени". Но как технологический детерминист считаю, что всё это начало стимулироваться книгопечатанием, когда типографиям понадобились читатели их тиражей)

[opiat_5x5]

Это противоречие снимается на раз-два. Отчуждённый монотонный труд на работодателя в 100 раз производительнее т.н. свободного труда на себя. Поэтому отчуждённый труд привлекателен высокой отдачей за него (зарплатой, на которую можно жить-поживать), а свободный труд - удовольствием от труда при никакой (в 100 раз меньшей) отдаче за него (на которую жить невозможно).

И здесь огромная (на порядки) разница в производительности труда является принципиально важной, а этот фактор в постановке вопроса не учитывается. Вот и возникает противоречие.

[karlsonmarxx]

ЭТО ВЫ НЕ УЧИТЫВАЕТЕ , что работа на себя предполагает и непроизводительный, творческий труд. Даже если и производительный, то работая на себя и имея степень самоэксплуатации 200 % лучше , чем на дядю с эксплуатацией 1000 процентов, в первом случае ты будешь в любом случае получать в 2 раза больше, чем во втором, за то же самое рабочее время).

Другой вопрос, уже чисто бытовой -можно проиграть конкуренцию гигантам, но это уже дело случая, от увольнения тоже никто не застрахован.

[opiat_5x5]

Дядя поднимает производительность работника в 100 раз, а возвращает ему за труд, скажем, половину произведённого. Т.е. по отдаче производительность работника будет в 50 раз больше, чем при труде на себя.

[karlsonmarxx]

какие бурные, немарксисткие фантазии(с). Дядя вам не выплатит больше 100% эксплуатации, т.е РОВНО за воспроизводство вашей рабочей силы)).

[vlkamov]

> Люди оспаривают мысль о непривлекательности труда.

- типичное: "люди оспаривают". Не силах посмотреть в реальность, решил разобраться с "людьми".

[karlsonmarxx]

И вы оспариваете? Неоспоримаое?

[asparagus66]

Скажем так, товарищ Маркс,а тем более Энгельс, не могли четко сформулировать понятие отчужденный труд, который по сути результат разделения труда. Если вы шьете костюм, от и до, то это творчество, ибо вы создаете предмет. А ежели вы пришиваете только пуговицы, то ваше отчуждение от радости труда где-то в районе 99%

[karlsonmarxx]

это не все. Априори вынужденный труд, если без него не получить средства для жизни - отчужденный, даже пошитый полностью костюм с пуговицами. Пошитый в свободное время, для души -нет.

[asparagus66]

Любой труд- вынужденный...жизненными обстоятельствами, но.. он бывает: добровольным и принудительным

[karlsonmarxx]

нет, не любой. Если нет зависимости труд -зарплата, если этот труд ты можешь бросить в любой момент и заняться другой деятельностью, или вообще не заниматься НИКАКОЙ, то он не вынужденный и добровольный.