Группа «Кризис» - Манифест против труда

[karlsonmarxx]

В порядке предварительного прицела.
Оставил полдюжины длиннющих комментов (с обстоятельными ответами топикстартера на половину из них) к этому посту.
https://blau-kraehe.livejournal.com/980220.html
Разговор этот - о самом важном, о конечной цели, об общественном идеале, так что времени на это дело не жалко. Высказаться по поводу этого текста,

Comments

[opiat_5x5]

Это противоречие снимается на раз-два. Отчуждённый монотонный труд на работодателя в 100 раз производительнее т.н. свободного труда на себя. Поэтому отчуждённый труд привлекателен высокой отдачей за него (зарплатой, на которую можно жить-поживать), а свободный труд - удовольствием от труда при никакой (в 100 раз меньшей) отдаче за него (на которую жить невозможно).

И здесь огромная (на порядки) разница в производительности труда является принципиально важной, а этот фактор в постановке вопроса не учитывается. Вот и возникает противоречие.

[karlsonmarxx]

ЭТО ВЫ НЕ УЧИТЫВАЕТЕ , что работа на себя предполагает и непроизводительный, творческий труд. Даже если и производительный, то работая на себя и имея степень самоэксплуатации 200 % лучше , чем на дядю с эксплуатацией 1000 процентов, в первом случае ты будешь в любом случае получать в 2 раза больше, чем во втором, за то же самое рабочее время).

Другой вопрос, уже чисто бытовой -можно проиграть конкуренцию гигантам, но это уже дело случая, от увольнения тоже никто не застрахован.

[opiat_5x5]

Дядя поднимает производительность работника в 100 раз, а возвращает ему за труд, скажем, половину произведённого. Т.е. по отдаче производительность работника будет в 50 раз больше, чем при труде на себя.

[karlsonmarxx]

какие бурные, немарксисткие фантазии(с). Дядя вам не выплатит больше 100% эксплуатации, т.е РОВНО за воспроизводство вашей рабочей силы)).

[opiat_5x5]

А другой дядя - конкурент этого дяди - выплатит больше (ибо имеет возможность) и лучшая рабочая сила перейдёт к нему. И так они будут конкурировать, пока больше платить ни тот, ни другой уже физически не смогут.

[karlsonmarxx]

это уже крайняя степень бурных фантазий)

[opiat_5x5]

Это невидимая рука рынка.

[karlsonmarxx]

Вы бы прочитали пост, всё же. А то беседуем вообще офтопик практически. Совсем в другом направлении надо смотреть.

[opiat_5x5]

Да тема вашего поста разбирается просто

[asparagus66]

Вот труд по оказанию сексуслуг мужчины мужчине. Вам дают 1млн. за раз (один раз не п...с). С радостью согласитесь?

[opiat_5x5]

У кого есть способности к такому труду выстроятся в очередь, так что остальным даже задуматься будет бессмысленно. Кроме того, этот труд не необходим обществу (см. п.2 исходного коммента).

[asparagus66]

Я лично вам задал вопрос, а не обществу

[opiat_5x5]

Для меня лишний миллион ничего не изменит, так что лично мне это не интересно.
Но вообще-то ваш вопрос это неприличная провокация. Стыдитесь. Могли бы избрать для такого вопроса какой нибудь пусть совсем непрестижный, но реально общественно-полезный труд. Я напр. студентом подрабатывал дворником, разгружал вагоны на овощебазе и ничуть этого не стесняюсь

[asparagus66]

Ничего неприличного. Просто до марксистов-материалистов по другому не доходит, что многие люди не желают выполнять непрестижную, или унизительную для их достоинства работу, даже за большие деньги.