Капиталист эксплуатирует ....капиталиста.

[karlsonmarxx]

Все мы знаем о догме, что если ты рабочий , то непременно тебя эксплуатирует злобный капиталист. Но если взглянуть реалиям 21 века в глаза, то видно, что наибольшую прибыль капиталист получает не от найма рабочих, обслуживающих СП, и являющихся по сути "деталями" этого СП, а от другого капиталиста, который произвел СП и продал его первому. А тот в

Comments

[al_firsov]

===Т.е ,если смотреть еще глубже, то большая заслуга в росте производительности труда у учителей - преподавателей-ученых -производителей СП

[al_firsov]

Спорить тут есть с чем. По тем "логическим" построениям, которые вывел Маркс, получается у владельца капитала "нетрудовой доход", что противоречит одному из выводов марксизма - кто не работает, тот не помогает обществу, не создает стоимости и потому не должен есть. Я эти притчи рассказываю, чтобы добраться до сути и обсудить те ситуации, когда трудовая теория стоимости работает не так, как ее начал описывать Смит, описал Рикардо и зацементировал Маркс, когда обмен не эквивалентный, а этом взаимовыгодный, и ситуации, когда цена продукции уменьшается за счет повышения производительности, давая прибыль. но не давая эксплуатации.
Т.е. то, в чем Маркс не был прав.
Но не удается поговорить, почему-то... Боюсь, это сильно выходит за рамки их парадигмы и сознания, чтобы даже попробовать обсуждать.

[misha_panda]

Маркс был экономист, журналист, и друг/родственник крупных предпринимателей.
Драга не возникает из воздуха, когда наживший за примерно 10 лет труда радикулит, артит и 100.000$ потратит эти деньги.
Драга результат сложного производственного цикла, и люди в общей сложности не сильно меньше времени трудились, чтобы создать эту хреновину.
Чернорабочие трудились не в сильно лучших условиях, а рабочие еще и рисковали жизнью.
Драга имеет так же сроки амортизации.
Еще в стоимость драги входит часть зарплаты учителей, библиотекарей, преподавателей, сотрудников типографий, всех, кто сохраняет и передает знания об этом устройстве.
что он оторвал от себя 100 тыс. долларовДа

[karlsonmarxx]

у кого лучше получается копать -копает, у кого лучше получается заниматьс финансами и управлением - занимается бизнесом. Это разделение труда называется. Никуда не деться. Даже хоть всё национализируй (СССР), но рожденный копать -так и будет копать, а второй просто станет "членом КПСС/ВЛКСМ" и красным директором. Суть останется.

[misha_panda]

Но, у него будет оплачиваемый отпуск, а у американца нет.

[karlsonmarxx]

почему -нет? Ну, типа у них не отпуск , а vacation))

[black_semargl]

Оплачиваемый за счёт недоплаты ему же в зарплату.

[misha_panda]

За счет ограничения на кредиты и частные банки.
В то время как советский рабочий копит леньги, американский уже все заложил и перезаложил.
Если советский рабочий ухитрялся набрать в советском банке кредитов, у него нельзя было забрать больше чем 50% зарплаты, не говоря о том, чтобы выселить из жилья, или отобрать москвич.Москвич можно было приобретать в кредит без очереди.

[black_semargl]

В то время как советский рабочий копит леньги, американский уже все заложил и перезаложил.
Не только заложил, но и уже пользуется купленным. А советский любуется на чемодан с деньгами, дрожа от мысли о денежной реформе.
в советском же банке кредиты хрен получишь.

[al_firsov]

Какой-то поток слов с трибуны, а не аргументы.
===Драга не возникает из воздуха, когда наживший за примерно 10 лет труда радикулит, артрит и 100.000$ потратит эти деньги.===
===Справедливо конечно ему их вернуть...или плюс пенсия по инвалидности, все же у человека радикулит и артрит.====
Т.е. можно полагать, что хозяину драги когда-то не доплатили за вредность, и теперь ему доплачиваем из добываемого золота? А, если драга в наследство досталась, то деньги на памятник папе?
===Драга результат ... люди ... трудились... Чернорабочие трудились не в сильно лучших условиях, а рабочие еще и рисковали жизнью... Еще ... часть зарплаты учителей, библиотекарей, преподавателей, сотрудников типографий.....===
Т.е. другим людям когда-то не доплатили, и надо платить владельцу драги: вдруг, - он поделится с теми?
===Драга имеет так же сроки амортизацииСчитайте, что за амортизацию он уже взял 2 тысячи из 12-ти годового дохода

[misha_panda]

Т.е. можно полагать, что хозяину драги когда-то не доплатили за вредность, и теперь ему доплачиваем из добываемого золота?
Можно.
Большинство сходится на том, что артели мелких предпринимателей и частная инициатива будут существовать в очерченных им пределах.
Собственно даже чависты, которым пришлось национализировать все крупное производство и розничную торговлю обеими руками за мелкий бизнес и малые предприятия, пока те не вредят экономике страны.
Вот-же, о главном. Взял капиталист, и не купил автомобиль, и теперь ходит пешком, наживает артрит и боль в коленях.
Т.е. прибавочная стоимость капиталиста - это ему компенсация за хождение пешком?
А иначе наживал бы гемморой сидя в машине...
Мелкий бизнесмен, это не столько капталист, сколько заманиловка в капитализм.
А если капиталист купил робота Федора и посадил за драгу, чтобы зажравшийся работник совсем не зарывался, то теперь это будет все, что недополучил робот Федор?Рабочий, который собирал и ремонтирует робота Федора

[al_firsov]

===Т.е. можно полагать, что хозяину драги когда-то не доплатили за вредность, и теперь ему доплачиваем из добываемого золота?
Можно.===
===А если капиталист купил робота Федора и посадил за драгу, чтобы зажравшийся работник совсем не зарывался, то теперь это будет все, что недополучил робот Федор?
Рабочий, который собирал и ремонтирует робота Федора.===
Какие недоплаты, каким работникам, каких производств драг и роботов? У моего капиталиста один работник.
С вашей логикой получается, что любой капиталист может спокойно недоплачивать своим работникам, аргументируя это тем, что использует оборудование, в производстве которого могли не доплатить работникам (зарплату, за вредность, за знания и т.д.).
Так и вижу табличку на каждом заводе: "На нашем заводе мы платим своим работникам четверть того, что могли бы, потому что они работают на станках, выпущенных в США, где недоплачивают работникам!"

[misha_panda]

Капиталист может залерживать зарплату и даже кинуть и единственного работника.
Он же надется расправить плечи и стать столпом общества?
То же самое все его экономические партнеры.

[black_semargl]

Рабочий, который собирал и ремонтирует робота Федора.
А мы возьмём двух Федоров и они будут друг друга чинить.

Тоесть сотрудник рискует остаться ни с чем
Он останется с полученной за время работы зарплатой.
А если ему не получается далее продавать свою рабочую силу по причине её утраты - ну так се ля ви...