Мне не кажутся приведённые примеры настоящим отчуждением. Для примера: участник производства закручивает 48 винтов, привинчивая крышку к некоему корпусу из некоего металла. Что это за корпус, для чего он - он может и не представлять. Но это пример реальной работы на заводе Ericsson (это производство высокочастотных фильтров для станций мобильной связи). Станции поступают отнюдь не в ФОП-ы, ну и как обычно - 1/10 работник получает на руки, 9/10 присваивается владельцами.
Это правильно :) Но мы об этом и не говорили. Кстати, разделений труда тоже несколько.
В нашем случае, если Вы все еще сомневаетесь, если Вы имеете в виду технологическое разделение труда:
- тот на роботе произвел 10000 трусов, и умер,
- теперь на этом же роботе работает один из тех, кто присвоил 2 из 10000 тысяч трусов.
Т.е. превращение в чужое есть, а технологического разделения труда нет.
П/п Никакого общественно-экономического разделения труда при коммунистическом производстве нет, что называется "по определению". Общественно-экономическое РТ это - частнособственнические производственные отношения (эксплуататорские и неэксплуататорские), а коммунистическое производство - непосредственно-общественное (см. п.3 поста).
П/п Нужно понимать, что коммунистическое производство означает отсутствие не просто эксплуататорских частнособственнических отношений, но и не эксплуататорских. Например: товарно-стоимостное отношение - это обмен эквивалентных (равных) количеств труда, т.е. оно не содержит эксплуатации, но оно частнособственническое, т.к. его участники - субъекты - обособленны друг от друга, противостоят друг другу в ходе этого отношения.
Пока он это делает для себя, а не из нужды на выживание - нет проблем. Отчуждение труда - самый важный пункт.
Reply
Reply
Reply
Вы утверждаете, что если:
1) человек трудится управленцем роботов (или т.п.),
и
2) его труд отчуждается (в какой-то из тысяч форм, обозначаемых термином "отчуждение труда"),
то при этих двух условиях невозможно коммунистическое производство ?
Я Вас правильно понял ?
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Но мы об этом и не говорили.
Кстати, разделений труда тоже несколько.
В нашем случае, если Вы все еще сомневаетесь, если Вы имеете в виду технологическое разделение труда:
- тот на роботе произвел 10000 трусов, и умер,
- теперь на этом же роботе работает один из тех, кто присвоил 2 из 10000 тысяч трусов.
Т.е. превращение в чужое есть, а технологического разделения труда нет.
П/п
Никакого общественно-экономического разделения труда при коммунистическом производстве нет, что называется "по определению".
Общественно-экономическое РТ это - частнособственнические производственные отношения (эксплуататорские и неэксплуататорские), а коммунистическое производство - непосредственно-общественное (см. п.3 поста).
Reply
Reply
П/п
Нужно понимать, что коммунистическое производство означает отсутствие не просто эксплуататорских частнособственнических отношений, но и не эксплуататорских.
Например: товарно-стоимостное отношение - это обмен эквивалентных (равных) количеств труда, т.е. оно не содержит эксплуатации, но оно частнособственническое, т.к. его участники - субъекты - обособленны друг от друга, противостоят друг другу в ходе этого отношения.
Reply
Leave a comment