//По промышленному развитию Российская Империя отставала от большинства стран Европы. Количество телефонных линий была как у... Дании.//
Как без телефона жить((. СССР вон как здорово отставал от развитых стран по числу домашних телефонов - и ничего. Кроме того, число телефонных линий не позволяет Дании считаться великой державой, ибо она влияла только на Исландию и Гренландию. А то я ж могу и с княжеством Монако начать сравнивать - там точно все зашибись. Вы, как я и ожидал, начали сравнивать уровни жизни населения де-факто. Ну и телефоны - не промышленное развитие. Давайте посмотрим насчет промышленности в основных показателях.
ВВП стран мира в 1913 году: https://nikital2014.livejournal.com/35959.html - этот парнишка увлекается современными пересчетами экономических и прочих показателей. Конечно, можно сказать, что после 1991 г. буржуазия обнаглела и все подгоняет под свои нужды в международном масштабе, а вот советские данные (желательно до 1953 г.) исключительно надежны.
Армию Вы, конечно, вообще игнорируете. И исходя из Вашей логики, империя Чингизидов не была великой - великими были завоеванные ими земли)). Китай был страшно развит, но был покорен маньчжурами, ставшими тамошними императорами. Но с точки зрения влияния на судьбы мира военная сила крайне важна. ВВП Британии, возможно, был ниже китайского, но Опиумные войны разрушили китайский мир. И не Шандор Пётефи принес в Петербург революционные идеи, а армия Паскевича вторглась в Венгрию. Может, Паскевич и не велик, а Пётефи остался в веках, но великой страной в данном случае выступила именно николаевская Россия, поскольку влияла на судьбу европейских революций.
Вот тут (https://arctus.livejournal.com/101270.html) видно, что доля в мировом промпроизводстве с 1881 по 1913 у России постоянно растет, а у Франции падает и доля сближается. Другое дело, что на душу населения рост незначительный, поскольку Франция почти не меняется в численности (38-40 млн), а Россия выросла чуть не вдвое.
Так или иначе, промышленность России заметна в мире, не ничтожна. Автор, конечно, считает, что доля совсем маленькая, равняясь по другим великим державам.
Дальше он дает данные по сбору зерновых и потреблению на душу населения. Выясняется, что Россия ближе всего по потреблению к Австро-Венгрии (другой великой державе). Тогда как Япония потребляет зерновых на душу ВПЯТЕРО меньше (Япония тоже претендует на роль великой державы). По вывозу зерна соперничает с РИ только Аргентина, которая потребляет на душу чуть меньше. Заметно (более чем в полтора раза) потребляют на душу в США, Канаде, Бельгии и Дании.
Вообще этот господин классически передергивает:
"Окунаемся в Википедию - источник знаний для множества простых людей и политиков. Она пишет: "...страна выходит на 4-5 места в мире по абсолютным размерам добычи железной руды, выплавке угля и стали." Давайте проверим. Открываем "Россия 1913 год.Статистико-документальный справочник" Института Российской истории РАН от 1995 года. Там есть таблица "Производство чугуна и стали на душу населения в России и некоторых странах Запада в 1909-1913 гг. (в пудах)" Из девяти упомянутых там стран Россия находится на безоговорочном 9-м месте".
Я не знаю, как так можно((.
Кстати, есть данные, что Япония уступала в выплавке чугуна НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ (и абсолютно, конечно) России даже в 1929 году: 19 кг против 22 и 28 кг в 1900 г. и 1913 соответственно: http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=5524&p=65 (в комментах)
Видимо, Япония не была великой державой, не "нагибала весь Дальний Восток", как недавно писал Алекс Дрэгон. Чугуна-то мало там было. Зерна еще меньше...
Резюмируя, авторы пишут: "нельзя сказать, что Империя катастрофически отставала от других стран в абсолютных показателях промышленности. В силу размеров и численности населения она не могла не играть заметной роли в мировой экономике... Речи, конечно, о соперничестве с США, Германией и даже Англией не шло. Но Россия стояла в одном ряду с Францией."
Как без телефона жить((. СССР вон как здорово отставал от развитых стран по числу домашних телефонов - и ничего.
Кроме того, число телефонных линий не позволяет Дании считаться великой державой, ибо она влияла только на Исландию и Гренландию. А то я ж могу и с княжеством Монако начать сравнивать - там точно все зашибись. Вы, как я и ожидал, начали сравнивать уровни жизни населения де-факто.
Ну и телефоны - не промышленное развитие. Давайте посмотрим насчет промышленности в основных показателях.
ВВП стран мира в 1913 году: https://nikital2014.livejournal.com/35959.html - этот парнишка увлекается современными пересчетами экономических и прочих показателей. Конечно, можно сказать, что после 1991 г. буржуазия обнаглела и все подгоняет под свои нужды в международном масштабе, а вот советские данные (желательно до 1953 г.) исключительно надежны.
Уровень индустриализации на душу населения: http://statinformation.ru/prom/istprom.html (РИ в 1900 находится выше Японии, но чуть ниже Италии)
Армию Вы, конечно, вообще игнорируете. И исходя из Вашей логики, империя Чингизидов не была великой - великими были завоеванные ими земли)). Китай был страшно развит, но был покорен маньчжурами, ставшими тамошними императорами. Но с точки зрения влияния на судьбы мира военная сила крайне важна. ВВП Британии, возможно, был ниже китайского, но Опиумные войны разрушили китайский мир.
И не Шандор Пётефи принес в Петербург революционные идеи, а армия Паскевича вторглась в Венгрию. Может, Паскевич и не велик, а Пётефи остался в веках, но великой страной в данном случае выступила именно николаевская Россия, поскольку влияла на судьбу европейских революций.
Вот тут (https://arctus.livejournal.com/101270.html) видно, что доля в мировом промпроизводстве с 1881 по 1913 у России постоянно растет, а у Франции падает и доля сближается. Другое дело, что на душу населения рост незначительный, поскольку Франция почти не меняется в численности (38-40 млн), а Россия выросла чуть не вдвое.
Так или иначе, промышленность России заметна в мире, не ничтожна. Автор, конечно, считает, что доля совсем маленькая, равняясь по другим великим державам.
Дальше он дает данные по сбору зерновых и потреблению на душу населения. Выясняется, что Россия ближе всего по потреблению к Австро-Венгрии (другой великой державе). Тогда как Япония потребляет зерновых на душу ВПЯТЕРО меньше (Япония тоже претендует на роль великой державы). По вывозу зерна соперничает с РИ только Аргентина, которая потребляет на душу чуть меньше. Заметно (более чем в полтора раза) потребляют на душу в США, Канаде, Бельгии и Дании.
Вообще этот господин классически передергивает:
"Окунаемся в Википедию - источник знаний для множества простых людей и политиков. Она пишет:
"...страна выходит на 4-5 места в мире по абсолютным размерам добычи железной руды, выплавке угля и стали." Давайте проверим.
Открываем "Россия 1913 год.Статистико-документальный справочник" Института Российской истории РАН от 1995 года. Там есть таблица "Производство чугуна и стали на душу населения в России и некоторых странах Запада в 1909-1913 гг. (в пудах)" Из девяти упомянутых там стран Россия находится на безоговорочном 9-м месте".
Я не знаю, как так можно((.
Кстати, есть данные, что Япония уступала в выплавке чугуна НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ (и абсолютно, конечно) России даже в 1929 году: 19 кг против 22 и 28 кг в 1900 г. и 1913 соответственно: http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=5524&p=65 (в комментах)
Видимо, Япония не была великой державой, не "нагибала весь Дальний Восток", как недавно писал Алекс Дрэгон. Чугуна-то мало там было. Зерна еще меньше...
О, нашел наконец сводные таблицы со сравнениями!
https://aftershock.news/?q=node/360251&full
Резюмируя, авторы пишут: "нельзя сказать, что Империя катастрофически отставала от других стран в абсолютных показателях промышленности. В силу размеров и численности населения она не могла не играть заметной роли в мировой экономике... Речи, конечно, о соперничестве с США, Германией и даже Англией не шло. Но Россия стояла в одном ряду с Францией."
Ч.Т.Д.
Reply
Leave a comment