Виктор Вазюлин про тоталитаризм

[mskolov]

Под одним из недавних постов кто-то в коммах, кажется, Opiat и Мечник, заспорили о том, является ли наш человеческий организм "фашистского" строения. Не помню уже, чем там у них окончилось, а вот сейчас читал В. А. Вазюлина, и дочитался у него до той же темы. Цитирую фрагмент интервью с ним.Хавеман: Одно из ключевых понятий Вашей концепции - это

Comments

[alextr98]

В общем, в пятак придётся давать до полной победы коммунизма, а это ещё ой как не скоро...

[mskolov]

Я бы сказал: и до и после. Грешна природа человека (с). Но указанное и приблизит победу коммунизма.

[zogin]

И вообще, задвигание про "казарменный коммунизм" напомнило про "муравьиный лжесоциализм" у Ефремова. Как верно заметила та же СВ - нет такой формации в НК!

О грядущих фазах коммунистического общества мы пока мало что знаем. Так что аргумент "нет такой формации в НК" годен для того, что было, а не для того что ещё предстоит. Мы пока посмотрели первую серию сериала "коммунизм", а их ещё будет много. Серии будут объединяться в сезоны. И сколько этих сезонов ещё предстоит до тех пор пока человечество не вымрет или мутирует во что-то другое пока неизвестно.

В торманский сценарий я не очень верю. Вроде все прогнозы подсказывают, что в ближайшие пару столетий никакого перенаселения не планируется. Объединение всех наций в одну тоже как-то не планируется в ближайшее время. Вообще "Час быка" антикитайская поделка, показывающие общественные страхи того времени. А у нас уже другое время и бояться уже надо чего-то другого.

[mskolov]

Есть социализм как первая фаза коммунизма, и полный тот, как выше уже alextr98 заметил. И всё.

Мы ещё подразделяем на развивающийся или нет. У того же Вазюлина там же про марксизм так сказано, что если не развивается оный, то перестаёт им быть. А я бы так про коммунизм перефразировал: не развиваясь, грозит прекратиться.

[zogin]

Читал где-то во ф-ленте. Когда одного шахматного гроссмейстера спросили на сколько шагов он просчитывает вперёд он ответил "на один". А когда одного фсбшного полковника или генерала (уже забыл) спросили "часто ли вам удаются многоходовочки? В каком проценте случаев?" Он отвечал любопытному журналисту "В нуле процентов случаев." В ответ на вопросительный взгляд журналиста он пояснил "Одноходовочки удаются в одном проценте случаев. Всегда идёт что-то не так

[mskolov]

Учиться Вам надо, а не комменты писать в интернете. *Вздыхает*

[libero_humanum]

Товарищ Сколов, я не пойму вас. Вы в комментарии своём пишете, что признаёте взаимосвязь коммунизма с тоталитаризмом? Я считаю, что эта взаимосвязь системная и неизбежная. Но вы то как можете такое утверждать, это же святотатство, покушение на сами устои марксизма?
Вы кто по убеждениям? Или ведёте полемику сами с собой?

[mskolov]

Зачем столько пустых строк?

[libero_humanum]

Не знаю, наверное там могла быть ваша реклама )))

[mskolov]

Товарищ Сколов, я не пойму вас. Вы в комментарии своём пишете, что признаёте взаимосвязь коммунизма с тоталитаризмом? Я считаю, что эта взаимосвязь системная и неизбежная.

libero_humanum, Вы сами пишете: "Я считаю, что эта взаимосвязь системная и неизбежная." А мне почему-то отказываете в возможности признания очевидного, аргументируя это своими какими-то воззрениями на что-то религиозное? Что за бред.

Пустая простыня затем зачем? Неудобно ведь пролистать ее.

[zogin]

Но, конечно, тотали­таризм неприемлем, хотя в некоторых исторических УСЛОВИЯХ он неизбежен. Мы можем относиться к нему отрицательно, но в некоторых исторических условиях он может оказаться неизбежен.

По моему тут Вазюлин что-то напутал. Хотя по идее он должен разбираться в Гегеле значительно лучше меня. Насколько я понимаю некая тотальность, а следовательно тоталитаризм есть всегда. Просто тотальности бывают разные. При капитализме всё опосредованно товарно-денежными отношениями - это тотальность капитализма. Следовательно это такая специфически капиталистическая форма тоталитаризма. При социализме тотальностью выступает уже нечто иное. Я предполагаю, что это всеобщая производственная иерархия. Впрочем я готов к обсуждению других кандидатур в социалистическую тотальность.

[mskolov]

Я тоже с его абсолютизированием понятия данного не согласился, что там комментируя отметил.

[mskolov]

Здесь, кстати, Вы очень верно то подметили. Действительно, никакой середины и нет, она попросту и не существует. Либо продолжаем жить по-животному, в классовом обществе, по своему, животным образом тоталитарному, ибо является оно естественным образом продолжением животного. Либо... Кажется, у Поршнева недавно читал: чем дальше мы от животного мира, тем больше наоборот ему у нас порядки должны быть. Либо животные они довлеющие, либо тоталитаризм человеческих!

[zogin]

Насколько я понимаю дело обстоит так. Середины действительно нет. Но есть подчинённые моменты главной тотальности. В частности сейчас полностью не исчезают все докапиталистические способы производства. Они продолжают существовать в подчинённом и свёрнутом виде. В частности как мы помним в СССР существовали некие бумажки, называемые рублями и даже иногда деньгами. На самом деле они были скорее потребительным талоном, чем деньгами в капиталистическом смысле, но тем не менее они существовали и играли подчинённую роль некой эмуляции рынка.

[romdorn]

//Скажите пожалуйста, можно фашистским управлением считать управление головным мозгом своим организмом? Мозг управляет организмом как единым организмом, и тем не менее каждая рука живет относительно самостоятельно, и есть еще вегетативная нервная система, есть лимфатическая система, другие системы, органы, ткани, клетки, и живут они относительно самостоятельно. Не жалуются. Что же головной мозг - фашист?//

Это не фашизм, а ПРОТО-фашистское представление органических теорий (Дж. Вико, Н. Данилевский, О. Шпенглер, Л. Гумилев) об обществе как о едином организме, а не о сумме индивидов.
Индивид нацелен на свои цели, а тотальность гегельянства и тоталитарность фашизма ("Доктрину фашизма" писал гегельянец Джованни Джентиле) индивиду в его целях отказывает - мол, это все фигня, надо думать о Целом, что выразил советско-фашистский поэт Маяковский в известных строках:
- Единица вздор, единица ноль... а если в партию сгрудились малые...

И т.п.

Так что Вазюлин, конечно, выступает с протофашистских позиций.

[mskolov]

Ну, подтянулись "спецы"... У которых и Третий рейх потому нередко равен СССР, ибо что там, что там тоталитаризм. Очевидно притом, в угоду чему это равенство. А то, что фашизм рождают демократии - для них обычно также, вдруг, совсем не очевидно. Вот и вся классовая наука, не пролетарская только.

[romdorn]

Не равен, а имеет ряд сходных черт.

Собственно, эти черты так бросались в глаза, что Сталин в интервью Говарду 1936 года открещивался.

[romdorn]

Вы в своем антикоммунистическом пафосе привычно скатываетесь к инсинуациям, Маяковский скорее о солидарности писал. Еще скажите, что лозунг "Пролетарии всех стран соединяйтесь (фасцыи жы 111!!!)" - фашистский, тожы пади проклятый протофашист Гегель дотянулся.