Труд, стоимость, найм

[sharper_]

Меня попросили обосновать тезис о запрете найма.

1 Канонические определения.Стоимость - воплощенный в продукте  (общественный) труд

Comments

[opiat_5x5]

Отмена наёмного труда противоречит здравому смыслу

[black_semargl]

Но это и есть работа по найму! Ч.т.д..
Нет, не надо путать продажу своей рабочей силы и продажу произведённого товара.

[opiat_5x5]

Не вижу принципиальной разницы. Главное, что внятно обозначены компетенции работника и работодателя: каждый занят только тем и отвечает только за то, в чём является специалистом.

[black_semargl]

Разница в том, что стоимость табуретки общеизвестна а стоимость часа работы - нет.
Наёмному работнику в любой момент могут сказать - "ты больше не нужен"
Человек же из примера наоборот может любого из трёх нафиг послать.

[opiat_5x5]

Любого из трёх не может: это триединый работодатель. А послать сразу всех, это стать кустарём-одиночкой без мотора, т.е. уволиться.

[black_semargl]

Можно найти другого триединого или трёх в розницу и только потом послать.

[yakommunist]

Эк как просто! А зачем некий посторонний человек это всё проделывает: торгует табуретками? (А также сырьем и оборудованием, остальное не смог перечислить, отдельно поясню) Ведь ему можно возразить "А с чего ты сам-то доверяешь работнику?"

[opiat_5x5]

Работодатель не умеет делать табуретки, но умеет всё остальное - взаимовыгодно договариваться с продавцами, покупателями и работниками. Вот он и зарабатывает, на чём умеет.
А наёмному работнику он не доверяет: трудовой договор предусматривает увольнение работника, если тот перестал выполнять взятые на себя обязательства.

[yakommunist]

А теперь распространяем всё сказанное на работника. :) Он закупает сырье и оборудование у надежного поставщика. Если оно будет плохое, поставщику штраф и больше закупок не будет. Сбыт гарантирует покупатель табуреток. Допустим, государство. Оно же устанавливает стандарты на оборудование, продукцию (включая табуретки) и сырьё.

А капиталист может открыть магазин по торговле мебелью. Закупить табуретки и продавать их населению.

[opiat_5x5]

Надёжный поставщик (небось и с приемлемой ценой) это нереально. А государство - идеальный заказчик и одновременно независимый эксперт, это нереально вдвойне. А описанная мной схема работоспособна в реальности - с её алчностью, глупостью и косяками исполнителей на любом уровне. Капиталист всё это берёт на себя - "на свой страх и риск".

[yakommunist]

Здрасте, Вы сами уверяете, что капиталист сбудет табуретки. Ну так ещё один капиталист сбудет сырье. Другой сбудет оборудование. Если они так хорошо это делают, почему бы работнику у них необходимое не приобрести? Вот Вам и поставщики. Он сделает табуретки. Магазин капиталиста закупит их.

[opiat_5x5]

Капиталист хорошо делает своё дело только потому, что триедин: одновременно отвечает и за снабжение, и за оборудование, и за сбыт - разом за всю производственную оболочку работника. А вы предлагаете её разбить.

[pharmazevt]

Фактически так и есть: фабрика табуреток есть магазин, который в единой трансакции авансирует работникам предметы и средства труда (материалы, помещение, станки и т.д.) и гарантированно покупает у работника продукцию по установленной твёрдой цене (назовём это "внутренней покупкой"), стараясь затем сбыть купленную продукцию потребителю ("внешняя продажа") по цене более высокой. Разница между ценой внешней продажи и внутренней покупки - прибыль или убыток владельца фабрики. Разница между ценой внутренней покупки продукции и ценой авансированных работнику предметов и средств труда для ее изготовления и составляет заработную плату работника

[sharper_]

Маладец! Видимо ВШЭ закончил отличником. Это ж надо,окахывается буржуй у работника продукцию покупает, офигеть!

[pharmazevt]

То, что работник при этом покупает у буржуя средства и предметы труда для создания этой продукции, Вас не поразило?

[sharper_]

Брысь, тошнотик залужный. Иди политэкономию марксизма подучи, потом поговорим, если захочешь. Хотя я предпочитаю таких, как ты с либеральным гендером, обходить стороной.