Пролетарская революция с точки зрения исторического материализма

[yury_korn]

   Два раза уже это объяснял, но в комментариях люди этого не видят. Приходится повторить уровнем повыше. Уже третий раз за короткое время сталкиваюсь здесь с утверждением, будто в марксизме нет обоснования пролетарской революции, и что ее теория противоречит марксистскому же историческому материализму.

Между тем с самого начала своей деятельности

Comments

[romdorn]

//ошибочным здесь оказался всего один момент: демократия не обладает теми свойствами, на которые рассчитывали МиЭ//

Не совсем понял эту мысль - не могли бы Вы ее развернуть?

[yury_korn]

Демократия не дает низам никакой власти. Они остаются в точности в том же положении что и при диктатуре, разве что чуть лучше защищены от произвола верхов из-за конкуренции за власть между различными группировками наверху. А так, пропихнуть нужного персонажа в кандидаты и обеспечить ему лучший пиар чем имеет крайне редкий выдвиженец от народа, для власти никаких проблем не представляет.
И с другой стороны, низы не проявляют практически никакой политической активности чтобы изменить это положение. Когда им более-менее хорошо, они отбывают прогулку на избирательный участок как повинность, голосуют не имея сколько-нибудь объективного представления, кому отдают голоса. Когда им плохо, они идут на улицу бить витрины и жечь автомобили, потому что собственных толковых кандидатов у них никогда нет, а голосовать за чужих бессмысленно.

В общем, демократия никак не угрожает текущей власти. По крайней мере власти господствующего класса. Осуществить с ее помощью власть народа, власть трудящихся, диктатуру пролетариата невозможно.

[vs_s]

Демократия - рассредоточие власти и совокупность взаимозависимых правил, свобода и плюрализм. С диктатурой она несовместима. Одна из причин плохо относиться к марксистским идеям - диктатура, не важно чья. Одной этой идеи достаточно. Надо сильно увлечься чтоб кому-то предлагать подобное.

[yury_korn]

Здесь все зависит от того, какой смысл вклаывает в термины автор текста. Ваша интерпретация никакого отношения к делу не имеет. То, как занимались реализацией этой идеи большевики - тоже. Хотя бы по изложенным мной причинам: там могла быть только диктатура лидеров революции а затем государства.

[vs_s]

Вроде я ничего не интерпретирую. Вы же сами говорите о неком господствующем классе, вероятно диктатуру буржуазии имеете в виду. Вот господствующий класс и названная диктатура в воображении марксистов существуют, они предлагают взамен этой химеры свою какую-то диктатуру. Со свой стороны заметил, что диктатура непривлекательна и никому не нужна, люди понемногу избавились от диктатур и поставили им надежные заслоны в виде правил - институтов, раньше греки пытались правилом остракизма от них защититься, но это была попытка неразвитой демократии, сейчас всё иначе и правила работают и люди к ним привыкли, совершенствуют их, а тут марксисты с мечтами о войнах и диктатурах, мол, когда же война, или сделаем диктатуру, странно ведь всё это, может они увлеклись и себя не слышат, подумалось мне.

[yury_korn]

Интерпретируете. Вы исходите из обычного смысла слова "диктатура". Как впрочем и большевики исходили, что делает понятной вашу ошибку. Но у Маркса диктатура пролетариата - это "подлинная" демократия (которой, увы, не бывает).

[vs_s]

Вроде бы нет, я упоминал в другом сообщении диктатуру большинства например, то есть любую диктатуру и Вашу пролетарскую в том числе. Свобода с диктатурой вряд ли совместима. Вы можете презирать демократию, общество потребления и свободу (наверное буржуазную по-Вашему) называть мнимой, но при этом пользоваться их плодами, или не пользоваться по желанию.

[yury_korn]

Вам говорят что у Маркса другая терминология, - вы продолжаете настойчиво исходить из своего понимания используемых им слов... В его терминологии мы сейчас живем при буржуазной диктатуре, "демократии", обслуживающей интересы меньшинства. (Если считаете иначе, то поинтересуйтесь индексами, на которые сами ссылались, и их динамикой). Если вам что-то нравится в нынешнем обществе, то представьте себе, насколько лучше оно было бы, если бы было направлено на интересы большинства

[vs_s]

А в терминологии МайнКампф мы сейчас в жидовском царстве или как там у него, а в терминологии исламистов в царстве неверных. Что за диспут с одними утверждениями не подтвержденными. Прекрасно понимаю Ваши термины, но отвечать, в Вашей манере, что диктатуры буржуазии не существует? А Вы скажете что существует и не всем заметна и т.д. Это разумная дискуссия? Каким образом интересы меньшинства обслуживаются в экономике ориентированной на большинство всеми силами? Все крупные инвестиции в производстве ширпотреба. Скорее сказать (в Ваших терминах) большинство эксплуатирует меньшинство. меньшая часть людей что-то создает, а пользуется большая. Хотя тоже будет неверно, поскольку в целом кто создает тот и пользуется. Чем Вам не нравится демократия в Северной Европе? В Какой теории демократия? Это не Маркс с теориями, а правила которые применяют и совершенствуют. Например правило - свобода информации. Но марксисты, кажется, на деньгах зациклены.

[communism_ghost]

// Каким образом интересы меньшинства обслуживаются в экономике ориентированной на большинство всеми силами? Все крупные инвестиции в производстве ширпотреба.
На пальцах - у меня есть телефон - он прекрасно работает, но помирает батарея. Поменять я её не могу - она несменяемая. Ну ладно - могу - я же типа умный - умею такие штуки ремонтировать. Но блин как оказалось батареи для него на замену которые продаются того-же года выпуска, что и телефон - то есть такое-же деградировавшее старьё. Есть плюс минус совместимые аналоги, но они меньшей ёмкости.

Я это к чему - да - крупные инвестиции и ширпотреб. Но как ни крути я вынужден регулярно покупать этот ширпотреб, хотя объективно он мне не нужен. И вроде я представитель большинства, но должен регулярно платить за вещи которые в принципе работают, но просто меньшинству нужно больше денег. При этом меньшинство с деньгами имеет возможность покупать не ширпотреб, а товары премиум сегмента и этих проблем у них нет (вернее есть но устранение их оплатило большинство

[vs_s]

Ну не знаю, а выбрать со сменным аккумулятором не хотите? Если нужен смартфон. У Вас же есть выбор. Лично я пользуюсь элементарным телефоном, он прекрасно справляется лет десять, стоил 30 $, (1 тыс. р. тогда) заряжается быстро как и десять лет назад.

[communism_ghost]

// Ну не знаю, а выбрать со сменным аккумулятором не хотите?
Ну так тенденция такова, что сменные аккумы делать невыгодно.

// У Вас же есть выбор.
В том-то и дело что выбора нет. Как и нет выбора например в размере дисплея - только огромные лопаты или старые модели у которых завтра сгниёт пластик или айфон в который программно встроены задержки после некоторого времени чтобы стимулировать купить новый

// Лично я пользуюсь
Давайте не будем в частности ударяться. У меня тоже есть кнопочный телефон начала нулевых который до сих пор работает. Раньше и двигатели миллионники были. А сегодня рынок насытился, а производителю нужны деньги и делать надёжно невыгодно.

[vs_s]

Кроме Донцовой, Акунина, Роулинг и Кинга не выгодно что-то печать, не тот оборот, но это так работает, что печатают всё.
Может и перестанут делать съемные аккумуляторы, тогда и можно будет это обсудить, сейчас этого не произошло. Если уж Самсунг делает со съемным достаточно. Если конечно Вам что-то навороченное надо и указанное не подходит, не знаю, я помню советскую технику которая вообще ломалась быстро, чем сложнее тем быстрее и выбирали попроще - доступнее и надежнее, но все равно ломалось. Это кому было выгодно? Сейчас техника надежнее, ну, по моему опыту, отвык уже от проблем с техникой постепенно.

[communism_ghost]

// Кроме Донцовой, Акунина, Роулинг и Кинга не выгодно что-то печать, не тот оборот, но это так работает, что печатают всё.
Хороший пример - но работает именно не так как вы думаете. Где-то в середине нулевых у меня подрос сын и я чего-то решил ему купить книжку "Бородино" Лермонтова - я был уверен, что как вы говорите "печатают всё". Потихоньку охреневая от происходящего просто на принцип обошёл все книжные магазины города (г Киров если что) - только в одном мне предложили полное собрание сочинений Лермонтова. В одном из магазинов где довелось поговорить с администратором мне прямо сказали что "такое давно уже не возим". И это еще до бума интернета.

// Может и перестанут делать съемные аккумуляторы
iPhone, xiaomi - уже давно ... да просто быстрый гуглёж

С переходом на металлические и стеклянные корпуса смартфонов со съемным аккумулятором на рынке поубавилось. Среди флагманов последним таковым был LG V20 2016 года. В мире бюджетных устройств сменный аккумулятор еще встречается, хотя таких устройств сейчас очень мало. Но некоторым

[vs_s]

Ну так не берите эйпл, если не нравится, проголосуйте против. Самсунг передовая компания и делает достаточно.

//решил ему купить книжку "Бородино" Лермонтова//

Вот сейчас насчитал с 90-х по сегодняшний день около 80 изданий включающих Бородино.
Только в 2015 - 8 В 2016 - 2 2017 - 5 В 2018 - 14 В 2019 уже 5. Может это еще не всё. В нулевые 21Почти всю библиотеку свою собрал начиная с 90-х, а это иногда редкие книги с небольшим спросом и маленькими тиражами, например полудиссертация - полной сборник аккадских текстов, при этом отличное издание, или Манъёсю в трех томах японский лит-памятник, Бусон, Ли Бо. Вся древняя китайская и японская поэзия. Кодзики, Пополь-Вух, Чжуан-цзы в двух переводах, Ши цзин, Лунь юй, И цзин в виде полной диссертации Щуцкого, аудитория у нее небольшая точно. Две книги апокрифов, ветхозаветных и новозаветных. Помню в перестройку издали новозаветные в серии атеистической какой-то, это была редкость. Дособирал всю античную библиотеку, я искал старое издание, но они дублировались в новом издании все и

[yury_korn]

> Ну так не берите эйпл, если не нравится, проголосуйте против