Настоящий монарх - это абсолютный, что ли? Таких в период капитализма уже нигде не было:
"Ротшильд согласился принять билет моей матери, но не хотел платить вперед, ссылаясь на письмо Гассера. Опекунский совет действительно отказал в уплате. Тогда Ротшильд велел Гассеру потребовать аудиенции у Нессельроде и спросить его, в чем дело. Нессельроде отвечал, что хотя в билетах никакого сомнения нет и иск Ротшильда справедлив, но что государь велел остановить капитал по причинам политическим и секретным, Я помню удивление в Ротшильдовом бюро при получении этого ответа. Глаз невольно искал под таким актом тавро Алариха или печать Чингис-хана. Такой шутки Ротшильд не ждал даже и от такого известного деспотических дел мастера, как Николай. - Для меня, - сказал я ему, - мало удивительного в том, что Николай, в наказание мне, хочет стянуть деньги моей матери или меня поймать ими на удочку; но я не мог себе представить, чтоб ваше имя имело так мало веса в России. Билеты ваши, а не моей матери; подписываясь на них, она их передала предъявителю (au porteur), но с тех пор, как вы расписались на них, Этот porteur-вы165, и вам-то нагло отвечают: "Деньги ваши, но барин платить не велел". Речь моя удалась. Ротшильд стал сердиться и, ходя по комнате, говорил: - Нет, я с собой шутить не позволю, я сделаю процесс ломбарду, я потребую категорического ответа у министра финансов! ... Он писал Гассеру, чтоб тот немедленно требовал аудиенции у, Нессельроде и у министра финансов, чтоб он им сказал, что Ротшильд знать не хочет, кому принадлежали билеты, что он их купил и требует уплаты или ясного законного изложения - почему уплата остановлена, что, в случае отказа, он подвергнет дело обсуждению юрисконсультов и советует очень подумать о последствиях отказа, особенно странного в то время, когда русское правительство хлопочет заключить через него новый заем... ... Через месяц или полтора тугой на уплату петербургский 1-й гильдии купец Николай Романов, устрашенный конкурсом и опубликованием в "Ведомостях", уплатил, по высочайшему повелению Ротшильда, незаконно задержанные деньги с процентами и процентами на проценты, оправдываясь неведением законов, которых он действительно не мог знать по своему общественному положению."//http://az.lib.ru/g/gercen_a_i/text_0140.shtml
"Пока грубая сила господствовала, капитализм и не складывался..." Круто, значит десятки миллионов штабелей трупов, громоздили в обеих мировых войнах, не при капитализме?
Незачот, так себе вираж. А в США для вас видно тоже, живут недостаточно модернизированные и правоверные капиталисты, если не постеснялись мирняк в Японии атомными бомбами долбануть. И давайте на этот раз сам ваш ответ угадаю - ядерное оружие это вовсе "не грубая сила", а э.. деликатный намек?
Война есть применение грубой силы, но важно, кто войну затевает. Речь шла о том, что в системе капитализма в мирное время методы грубого насилия к системообразующим частям (капиталистам) грубая сила не должна применяться, ибо вся система обрушится.
Японцы же - внешняя система к капитализму США, захотевшая грубой силой изменить порядок в мировой системе капитализма, поскольку не имела возможности выиграть с помощью установленных основными игроками правил.
После войны они стали играть по правилам и преуспели.
Про "мирность" Нагасаки рекомендую Вам почитать литературу.
Демагогия - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках. (с) Подтвердите свой ярлык примером моих "ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках." желательно логически, по формуле - "применение ядерного оружия" не равно "грубая сила". Что бы я понимал, в каком ключе дальше с вами разговаривать.
"Речь шла о том, что в системе капитализма в мирное время методы грубого насилия к системообразующим частям (капиталистам) грубая сила не должна применяться, ибо вся система обрушится.
Японцы же - внешняя система к капитализму США"
Поэтому налицо Ваша логическая ошибка: смешивать 1) грубую силу государя в отношении столпа экономики - капиталиста, и 2) грубую военную силу в отношении тех, кто хочет порушить установленную систему извне.
Японцам предложили капитулировать, они не согласились. После ЯО ускорились заметно. Ведутся споры, ЯО ли стало последней каплей или нападение СССР, но, вероятней всего, надо учитывать оба фактора.
Так это азбука диктатуры господствующего класса - при феодализме монарх применяет грубую силу по отношению к низшим классам и сословиям, а при капитализме уже капиталисты применяют грубую силу, и не только по отношению к чужакам, но и эксплуатируемым ими (капиталистами) классам - это батенька и называется государство. И следовательно, ваш исходный посыл (Пока грубая сила господствовала, капитализм и не складывался) просто не имеет смысла, в контексте ваших последующих витииватых уточнений и согласований.
Капитализм как способ производства подразумевает крупное машинное производство и наемных работников, товарно-денежные отношения. Так что во Франции вполне развитый капитализм. Если он в 19 - начале 20 века был недоразвит, это не значит, что тогда он был на пике развития, а потом деграднул, увидев дивные примеры СССР и Монгольской Народной Республики.
"Ротшильд согласился принять билет моей матери, но не хотел платить
вперед, ссылаясь на письмо Гассера. Опекунский совет действительно отказал в
уплате. Тогда Ротшильд велел Гассеру потребовать аудиенции у Нессельроде и
спросить его, в чем дело. Нессельроде отвечал, что хотя в билетах никакого
сомнения нет и иск Ротшильда справедлив, но что государь велел остановить
капитал по причинам политическим и секретным,
Я помню удивление в Ротшильдовом бюро при получении этого ответа. Глаз
невольно искал под таким актом тавро Алариха или печать Чингис-хана. Такой
шутки Ротшильд не ждал даже и от такого известного деспотических дел
мастера, как Николай.
- Для меня, - сказал я ему, - мало удивительного в том, что Николай, в
наказание мне, хочет стянуть деньги моей матери или меня поймать ими на
удочку; но я не мог себе представить, чтоб ваше имя имело так мало веса в
России. Билеты ваши, а не моей матери; подписываясь на них, она их передала предъявителю (au porteur), но с тех пор, как вы расписались на них, Этот porteur-вы165, и вам-то нагло
отвечают: "Деньги ваши, но барин платить не велел".
Речь моя удалась. Ротшильд стал сердиться и, ходя по комнате, говорил:
- Нет, я с собой шутить не позволю, я сделаю процесс ломбарду, я
потребую категорического ответа у министра финансов!
...
Он писал Гассеру, чтоб тот немедленно требовал аудиенции
у, Нессельроде и у министра финансов, чтоб он им сказал, что Ротшильд знать
не хочет, кому принадлежали билеты, что он их купил и требует уплаты или
ясного законного изложения - почему уплата остановлена, что, в случае
отказа, он подвергнет дело обсуждению юрисконсультов и советует очень
подумать о последствиях отказа, особенно странного в то время, когда русское
правительство хлопочет заключить через него новый заем...
...
Через месяц или полтора тугой на уплату петербургский 1-й гильдии купец
Николай Романов, устрашенный конкурсом и опубликованием в "Ведомостях",
уплатил, по высочайшему повелению Ротшильда, незаконно задержанные деньги с
процентами и процентами на проценты, оправдываясь неведением законов,
которых он действительно не мог знать по своему общественному положению."//http://az.lib.ru/g/gercen_a_i/text_0140.shtml
Reply
Reply
Николай Первый ненастоящий монарх, по-Вашему?
Пока грубая сила господствовала, капитализм и не складывался.
Об этом Маркс в "Манифесте" пишет.
Reply
Круто, значит десятки миллионов штабелей трупов, громоздили в обеих мировых войнах, не при капитализме?
Reply
Reply
А в США для вас видно тоже, живут недостаточно модернизированные и правоверные капиталисты, если не постеснялись мирняк в Японии атомными бомбами долбануть.
И давайте на этот раз сам ваш ответ угадаю - ядерное оружие это вовсе "не грубая сила", а э.. деликатный намек?
Reply
Война есть применение грубой силы, но важно, кто войну затевает. Речь шла о том, что в системе капитализма в мирное время методы грубого насилия к системообразующим частям (капиталистам) грубая сила не должна применяться, ибо вся система обрушится.
Японцы же - внешняя система к капитализму США, захотевшая грубой силой изменить порядок в мировой системе капитализма, поскольку не имела возможности выиграть с помощью установленных основными игроками правил.
После войны они стали играть по правилам и преуспели.
Про "мирность" Нагасаки рекомендую Вам почитать литературу.
Reply
Подтвердите свой ярлык примером моих "ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках." желательно логически, по формуле - "применение ядерного оружия" не равно "грубая сила".
Что бы я понимал, в каком ключе дальше с вами разговаривать.
Reply
"Речь шла о том, что в системе капитализма в мирное время методы грубого насилия к системообразующим частям (капиталистам) грубая сила не должна применяться, ибо вся система обрушится.
Японцы же - внешняя система к капитализму США"
Поэтому налицо Ваша логическая ошибка: смешивать 1) грубую силу государя в отношении столпа экономики - капиталиста, и 2) грубую военную силу в отношении тех, кто хочет порушить установленную систему извне.
Японцам предложили капитулировать, они не согласились. После ЯО ускорились заметно. Ведутся споры, ЯО ли стало последней каплей или нападение СССР, но, вероятней всего, надо учитывать оба фактора.
Reply
И следовательно, ваш исходный посыл (Пока грубая сила господствовала, капитализм и не складывался) просто не имеет смысла, в контексте ваших последующих витииватых уточнений и согласований.
Reply
Reply
Меня больше Швеция, сейчас интересует.
Reply
В Париже есть, но танки не вводят и пулеметы не применяют. А должны бы - ведь такова логика капитализма, по-Вашему?
Reply
В Швеции как видите, не бастуют.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment