Реплика

[evgeniy_kond]

Смешинка: "совершенно безразлично кому принадлежит средство производства. Повторяю, БЕЗРАЗЛИЧНО. Т. е. для определения способа общественного производства, нам важно отношение производителя к средствам производства, а не кому эти средства производства принадлежат: частному лицу, коллективу собственников или государству

Comments

[romdorn]

А чем плох политаризм?

[evgeniy_kond]

Абстрактной пригодностью для объяснения всего, отклоняющегося от классических образцов.

[alex_dragon]

Странный довольно подход. Такое впечатление, что пятичленка - это что-то похлеще Священного писания, Корана и шариата, вместе взятых по уровню крепости догмы. Хотя всего-то навсего это как вполне логичный частный случай, когда класс собственников совпадает с государственным аппаратом, который владеет сообща. Впрочем, думаю, вы в курсе. При этом куда девать всё-таки древний Восток - непонятно, потому что там античного рабства либо не было вообще, либо появляется плюс-минус лапоть синхронно с классикой - Грецией и Римом, то есть как раз к моменту разложения политаризма, скажем, в том же Египте.

[evgeniy_kond]

Античный и азиатский - варианты рабовладения, политаризм ни к чему.

[valsshebnik]

Внезапно. И действительно, чего это мы?

[knd1963]

Я же ей писал что
"Подчеркну, типы формаций определяют не типы собственности, а преобладающие общественные отношения.
В обществе ОДНОВРЕМЕННО могут существовать(и существуют) несколько видов общественных отношений."

Важен не тип собственности, а отношения в которые работники вступают с собственником.

[yakommunist]

Все эти беседы отдают неконкретикой. "Учили вас, что мыслить надо конкретно, что надо заниматься наукой, а не идеологий."

Вот взяла бы Смешинка и разобрала колхоз (раз про СССР пишет). Расписала бы "отношения в которые работники вступают с собственником." в колхозе, пром-артели и т.д.

[black_semargl]

В колхозе собственником земли было государство, собственником техники - МТС... а что сами колхозники имели, кроме своих рабочих рук?

[three_l1]

Участок для прокорма, например.

[yakommunist]

Смешинка нас учит:"кому эти средства производства принадлежат: ... государству." Здравствуй, политаризм и азиатский СП.

Вот-вот. Посыл у неё изначальный был "не надо смотреть, кому принадлежат". А государство оно конкретное: капиталистическое от рабовладельческого отличается. (То есть в Союзе не поймешь, то ли капитализм, то ли рабство).

[vs_s]

Если все марксисты так зациклены на "Средствах Производства", тогда Корея, Тайвань и Китай в основном уже их захватили, но счастье меньше чем ожидалось. Похоже бедные империалисты по-Марксу средства производства, вопреки своей сущности (по-Марксу) недооценили и придумали такую вещь как аутсорсинг, то есть выведение вовне любых сфер конкретной деятельности, без страха, если это повышает эффективность. Например, насколько я понимаю Эйпл не владеет средствами производства, но у компании хорошо идут дела, они все еще хорошо придумывают, проектируют и умеют продать, умеют придумать смыслы и привлечь к ним. Более того, они вынуждены и производителей подтягивать к гуманитарным стандартам, например были скандалы связанные с плохими условиями на заводах собирающих айфон и, насколько я мог узнать, Эйплу пришлось расторгнуть контракты с какими-то сборщиками, а оставшимся пришлось повышать стандарты, поскольку западным людям не нравится когда с гуманизмом плохо, общественное мнение, права человека и все такое. То есть такое сотрудничество

[evgeniy_kond]

Вы (как и все) критикуете какие-то свои представления о марксизме.
Капитал вовсе не состоит из одних СП.
Из СП состоит собственность, позволяющая присваивать чужой труд - частная собственность. У Эпла кроме вполне материальных ср-в проектирования и разработки (которые вы почему-то не относите к СП), большое значение имеет еще и интеллектуальная собственность, природа которой монопольная и посему не вполне справедлива. Впрочем, это может и не так важно, как то, что эта корпорация является флагманом передовой отрасли и получает сверхприбыли в полном согласии с марксизмом.
Зачем сюда еще приплели атусорсинг - не понимаю.

[three_l1]

У Эппла в собственности сам Стив Джобс!
Хотел бы отметить, что в нынешние безбожные времена Средством Производства ( или хотя бы просто получения бабла) может быть абсолютно все, что угодно.

[yakommunist]

Это так было во все времена. Смотрите определение СП. Скажем, к Средствам Труда относится река, а не только лодки (Орудия).