Коллективисты ли русские

[m_pavluchenko]

Есть миф о том, что русские склонны к коллективизму. Под коллективизмом понимают доктрину или иную социальную установку, делающую упор на важность и ценность коллектива

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[m_pavluchenko]

Верно

[lj_frank_bot]

Хорошо

[predatel_istiny]

Коллективизм у русских это когда-то последствия крестьянской общины. Сегодня этого разумеется нет. Российское общество это банда разрозненных индивидуалистов.

[m_pavluchenko]

Ну правильно, когда-то наверно был у крестьян, но советская власть и 1990-е вытравили.

[predatel_istiny]

Не Советская власть, а урбанизация и качественно иной уровень потребления)

[m_pavluchenko]

Урбанизация, свою роль сыграла, но она и в Скандинавии была, результаты однако не такие. У них никто не громил любые независимые от государства организации.

[romdorn]

Я думаю, советский коллективизм был ложью, как и русская соборность=общинность ранее.

Милюков писал, что община была обязана властям круговой порукой, то есть соборность была не свободным объединением самостоятельных индивидов (ассоциацией независимых производителей), а вынужденным единством перед лицом внешних угроз.

Вообще, тема русского коллективизма меня много занимала в период моего увлечения неоевразийством и "просвещенным национализмом" - 1995-2005.

[m_pavluchenko]

Да, даже у крестьян "коллективизм" был "нуждой, а не добродетелью", но в том или ином виде присутствовал. Советская власть разрушила общину, передавила всякие независимые от себя общественные организации, подорвав практику коллективного действия. Потом катком проехались 1990-е и мы теперь имеем, то что имеем.

[romdorn]

Ну да, круговая порука относительно независимых крестьян все же более самостоятельна, чем при спущенном сверху из райкома председателе колхоза, которому ставятся жесткие госзадания.

В итоге преобладает мнение "я начальник, ты дурак". Уж какой тут может быть коллективизм.

Интересно читать на "Я помню" рассказы наших солдат и офицеров и таковых же у немцев. У тех явно спайка нижних чинов и офицеров была выше. От этого и стойкость в окружениях и длительных напрягах выше.

[schtschukar]

От этого и борьба до самого конца. Не за Адольфа сражались, а за боевых товарищей.

[elle_terra]

Сначала имеет смысл определиться с понятиями: кого вы называете "русскими" и что именно - "коллективизмом".

Русскими себя сейчас называют огромное число народов, проживающих на нашей территории. А понятие "коллективизм" никак не относится к реальной общности ценностей и культурно-духовных кодов.

[m_pavluchenko]

===кого вы называете "русскими" ===
Я русскими называю тех кто сами себя идентифицирует, как русских, это основной критерий. Авторы исследования понимают под коллективизмом - "Заботу о людях и природе (помощь окружающим, равный подход к людям вне зависимости от их богатства и статуса, терпимость, сохранение природы)", а под индивидуализмом - "Следованию личному интересу (стремлению к личному успеху, материальному достатку и власти)".

===Русскими себя сейчас называют огромное число народов, проживающих на нашей территории.===
Ничего похожего, идите чеченцам, дагестанцам или татарам расскажите, что они определяют себя русским, а я посмотрю. Касательно же фино-угорских народов России, то они и правда ассимилируются, но я не вижу никаких оснований отказывать в русскости людям, которые сами себя так определяют.

[elle_terra]

Сначала показалось, что чего-то не понимаете. Теперь вижу, что намерено передёргиваете. Обсуждать нечего.

[m_pavluchenko]

Что я по вашему передёргиваю?

[jonypenza]

Среда формирует соц.отношения.
Нет наций - исторических коллективистов сквозь поколения.
Есть слепок "сегодня и сейчас" (минус десяток лет, не более)

[m_pavluchenko]

Нация конструкт, причём в современном виде это конструкт нового времени. Ценности разумеется тоже меняются.