Несколько беззубый вывод для этого чувака, по-моему.
Машина работает не просто медленно, а неправильно, незаконными методами, и это уже слишком очевидно, чтобы можно было как-то отмазаться. При этом пытаясь выставить процесс религиозным, они попадают в не менее дурацкое положение, чем если вдруг все согласятся, что девушек судят за политику. Поэтому тяжело поверить, что последующие поколения "отмороженных художников" чему-то научатся.
Мне, честно сказать, все равно, какие они там артисты, я панк-рок не очень. И я не думаю, что они достигли того, что хотели. Все обсуждение акции теперь сведено к тому, можно ли совершать бесовские дрыгания в церкви. Тогда как первоначальная цель, как я понимаю, была в привлечении внимания к патриаршим призывам голосовать за Путина.
А суд в государстве должен работать одинаково для всех, иначе это черт знает что получается. И это не высокие слова, а вообще самая базовая потребность граждан. Часть общественного договора, если угодно.
Я вот только что посмотрел кино про Бетмена. Брюс Уэйн не согласился бы с тобой. Путин и Бетмен уверены, что зло должно быть наказано независимо от законодательной базы. Это часть культуры, кстати, американской. Которая, например, при наличии верховенства закона для отдельных кейсов открывает отдельную тюрьму на отдельном острове и дрючит там всех тех, кого они только подозревают в терроризме да так что мама не горюй. И это США, где вроде как все в порядке с законом
( ... )
Есть предложение отставить в сторонку США, Брейвика, Башара Асада и обратиться к государству, в котором мы живем. У нас есть законы (УК и КоАП), в которых написано, за что и какая ответственность полагается. Есть УПК, в котором написано, как именно должен проходить суд. Есть Конституция, в которой тоже много чего написано про права и свободы, в том числе про суд. Какие из этих законов допустимо нарушить в целях наказания зла? Будет ли в результате наказан вершитель правосудия? Если да, то какие нормы можно будет нарушить ради этого? Если нет, то кто обеспечит безопасность невиновным, если их накажут по ошибке? У Бэтмена хотя бы есть комплекс супергероя, не позволяющий ему прострелить башку тому, кто украдет чужой кошелек.
Я тоже одобряю не все акции с участием Толоконниковой (это прозвучит как призыв разобраться в сортах говна, но группа "Война" и Pussy Riot -- это две большие разницы, и валить все в одну кучу, приправляя Навальным, незачем). Но наказание за них должно соответствовать содеянному.
А я предлагаю не упрощать картину. А то мы рассматриваем в одном флаконе и государственную и духовную политику государства и мелких хулиганок. И выводы делаем глобальные - мол у нас все не в порядке с законом. И все это приправлено полит-технологиями масс-медиа. Так что Асад и Брейвик - лишь попытка восстановить статус кво, а вовсе не необоснованное расширение вопроса и пустая демагогия
( ... )
Если интересно, можешь почитать оценку хода процесса, данную 35 московскими адвокатами: http://www.novayagazeta.ru/news/58750.html. Они усматривают в процессе нарушение 14 статьи Конституции и поясняют, почему содеянное, по их мнению, подпадает под КоАП, а не УК
( ... )
Касательно тяжести наказания, В Гуантанамо попало очень много людей, чья вина была совсем и не доказана. Такая вот система правосудия, которая позволяет похищать граждан одних стран в других странах, привозить к себе в страну и пытать. Вообще без доказательств. Был чудесный случай про похищение египтянина - выкрали человека, пытали и мучали, а потом выяснилось, что не тот. Вот незадача
( ... )
Я не понимаю, в чем ты меня пытаешься убедить. Если в других странах наказывают невиновных, то у нас тоже можно? Вольное обращение с законами плохо в любом случае, независимо от того, на кого оно направлено. Странно, что в стране с такой продвинутой чуткостью к христианской морали эти вещи не бросаются в глаза.
Проблема как раз и заключается в том, что 5млн штраф не поможет никак. За что вводить штраф? За игру на гитаре в храме? Нет, зачем. Просто сказать, что правила внутреннего распорядка храма и положения Трулльского собора являются обязательными для исполнения на территории храма. За нарушение -- соответствующая статья и наказание. Не обязательно перечислять, какие полуфабрикаты и куда нельзя засовывать. А то сейчас это выглядит так, что наказать особенно не за что, но что-то делать надо, так что давайте лет на семь посадим, а то иначе они курицу засунут. Мне вот тоже хочется посадить алконавтов, которые орут ночью под окном, но я осознаю, что закон все-таки важнее, чем мое понятие о справедливом наказании.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Машина работает не просто медленно, а неправильно, незаконными методами, и это уже слишком очевидно, чтобы можно было как-то отмазаться. При этом пытаясь выставить процесс религиозным, они попадают в не менее дурацкое положение, чем если вдруг все согласятся, что девушек судят за политику. Поэтому тяжело поверить, что последующие поколения "отмороженных художников" чему-то научатся.
Reply
Они долго и упорно добивались чего-то подбного. На всех фотках не выглядят ни капельки расстроенными.
Они как Андерс Брейвик достигли именно того чего хотели. На 100%. Тебе так не кажется?
Reply
И я не думаю, что они достигли того, что хотели. Все обсуждение акции теперь сведено к тому, можно ли совершать бесовские дрыгания в церкви. Тогда как первоначальная цель, как я понимаю, была в привлечении внимания к патриаршим призывам голосовать за Путина.
А суд в государстве должен работать одинаково для всех, иначе это черт знает что получается. И это не высокие слова, а вообще самая базовая потребность граждан. Часть общественного договора, если угодно.
Reply
Reply
Какие из этих законов допустимо нарушить в целях наказания зла? Будет ли в результате наказан вершитель правосудия? Если да, то какие нормы можно будет нарушить ради этого? Если нет, то кто обеспечит безопасность невиновным, если их накажут по ошибке? У Бэтмена хотя бы есть комплекс супергероя, не позволяющий ему прострелить башку тому, кто украдет чужой кошелек.
Я тоже одобряю не все акции с участием Толоконниковой (это прозвучит как призыв разобраться в сортах говна, но группа "Война" и Pussy Riot -- это две большие разницы, и валить все в одну кучу, приправляя Навальным, незачем). Но наказание за них должно соответствовать содеянному.
Reply
Reply
Reply
Reply
Проблема как раз и заключается в том, что 5млн штраф не поможет никак. За что вводить штраф? За игру на гитаре в храме?
Нет, зачем. Просто сказать, что правила внутреннего распорядка храма и положения Трулльского собора являются обязательными для исполнения на территории храма. За нарушение -- соответствующая статья и наказание. Не обязательно перечислять, какие полуфабрикаты и куда нельзя засовывать. А то сейчас это выглядит так, что наказать особенно не за что, но что-то делать надо, так что давайте лет на семь посадим, а то иначе они курицу засунут. Мне вот тоже хочется посадить алконавтов, которые орут ночью под окном, но я осознаю, что закон все-таки важнее, чем мое понятие о справедливом наказании.
Reply
Leave a comment