Comments | nepejvoda_n_n: Программирование не жизнь

nepejvoda_n_n

Программирование не жизнь

Oct 13, 2017 11:57

Этот пост навеян дискуссией в фейсбуке об образовании информатиков, к которой меня просили присоединиться. Но ответить "по-твиттерному" здесь означало исказить и дать повод к дальнейшему бестолковому перепихиванию "аргументами". Поэтому решил изложить кратко основные положения своей позиции.

Образование должно помогать в жизни. Никакая конкретная ( Read more... )

программирование, образование, жизнь

Comments 10

wampus_999 October 13 2017, 17:14:30 UTC

Насчет Кащенко - вы меня расстроили. Но и мобилизовали тоже. У меня сын в этом году поступил в университет на математику-информатику. Правда, я очень сомневаюсь, что в нашей глуши будет такой уровень, о котором вы говорите. Да и общий уровень поступивших - просто слезы, лучшие уезжают в столицы. Деградируем.

Меня смерть В.Воеводского потрясла. Он был необыкновенно одаренный человек, но ему из последних сил приходилось бороться с болезнью. Его "голоса" преследовали лет десять. А его друг из России и прочие доброхоты вместо того, чтобы аккуратно направить его к врачам, поощряли увлечение мистическими объяснениями происходящего с ним - он и сам считал, что с ним разговаривают представители "параллельной" цивилизации. Его друг создал журнал (baaltii1), в котором выложил интервью с Воеводским, и там обсуждалась вся эта мистика при его активном участии. После трагедии он этот журнал сразу скрыл. Впрочем, архив многое помнит.

nepejvoda_n_n May 11 2018, 20:10:41 UTC

Да, это трагедия. Но ключевое слово здесь "аккуратно". Врач-ремесленник или врач-"бизнесмен" лишь усугубили бы дело.
А насчёт глуши - я в своё время Ижевск поднимал до соответствующего уровня, так что в середине нулевых его уже ставили в области образования по информатике наравне с Питером и Москвой. Многие выдающиеся люди не переносят столичной суеты, и главное найти настоящего Учителя.

ext_1571935 October 13 2017, 17:51:22 UTC

Мне кажется, одной из проблем является то, что критикой техноцентризма и родственных явлений занимаются, в основном, некоторые гуманитарии. Слишком мало содержательной критики изнутри мира компьютерных наук и технологий. В этом смысле удивительно, насколько актуальной и незаменимой остается старая книга Вейценбаума "Возможности вычислительных машин и человеческий разум". И настолько же не замеченной современными "IT-специалистами"-верхоглядами.

nepejvoda_n_n May 11 2018, 20:07:47 UTC

Полностью согласен. Но я не гуманитарий (если не присоединяться к аргументации Брауэра, что именно математика самая гуманитарная наука).

wampus_999 October 16 2017, 06:12:47 UTC

Николай Николаевич, а что бы вы посоветовали почитать первокурснику для введения в профессию, чтобы он понял, куда он попал, и что ему нужно сделать, чтобы не оказаться у разбитого корыта.

nepejvoda_n_n May 11 2018, 20:06:45 UTC

Что такое математика? Куранта и Роббинса, Математическую мозаику, Введение в натуральную философию лорда Кельвина (просмотреть оба тома), Математический дивертисмент Табачникова и Фукса, и мою прикладную логику :)

wampus_999 May 11 2018, 21:06:16 UTC

Ого! Серьезный подход. Сейчас поищу. Спасибо.
А вашу логику я и сам в свое время почитал с удовольствием. Естественно, не слишком далеко продвинулся :)

whycolor October 26 2017, 11:46:33 UTC

> Никакая конкретная профессия не исчерпывает жизнь, а
некоторые при слишком глубоком вхождении в них реальной жизни
прямо мешают. И пара таких ... - математика и программирование.

Почему-то это утверждение автор не стал доказывать. (метод
"доказательство" существует только в дисциплине "математика").

Ну хорошо, без доказательства это не более чем гипотеза. Но мы можем
генерировать сколько угодно гипотез. И гораздо быстрее, чем
доказанные утверждения. Математики принципиально допускают к
рассмотрению любые гипотезы. Но математики обычно очень экономные в
расходовании своих сил и умственных усилий. Обычно они просто роняют
одно слово на услышанную гипотезу: "допустим".

Но математики рассматривают далеко не все гипотезы, это неэкономно,
а только содержательные. Это присуще даже ЖЭКам в обычной жизни, там
тоже не станут рассматривать ваши бессодержательные утверждения.

Имеем гипотезу, выше. Вопросы:

Почему таких профессий пара, а не всё множество профессий?
Почему не приведён содержательный пример для профессии ( ... )

nepejvoda_n_n May 11 2018, 20:01:08 UTC

@математик не будет задавать эти вопросы, и тратить реальные часы своей жизни!"
И в результате будет заниматься бессодержательными утверждениями и на критику отвечать: "Настоящий математик понял бы". Примеры таких бессодержательных рассмотрений я приводил в своих книгах. Не задавайтесь! Математика не мир, а лишь бледный слепок некоторых частей идеальных компонент мультиверса.
Но дополнительно заметим. Отказывающийся понимать утверждения, которые не могут быть строго сформулированы математически, намного лучше того, кто всё на свете втискивает в рамки нынешней математической парадигмы. Второй уже болен профессиональным кретинизмом, а первый - честный специалист, понимающий границы своей компетенции.

ext_4669155 September 15 2018, 15:16:09 UTC

И вновь это приводит нас к извечному вопросу о том, должны ли учебные заведения обслуживать интересы бизнеса, подготавливая специализированные кадры, но делая это в ущерб продвижению науки и теоретических исследований. Я уверен, что ответ на этот вопрос обнаружится далеко не в комментариях на ЖЖ, однако очевидно что ни бизнес, ни науку в этом вопросе не устроят полумеры. К сожалению, ваше определение "информатика" все также оторвано от жизни, поскольку оно просто описывает программиста, чьей обязанностью является единоличная разработка ПО для решения изолированных прикладных задач. Возможно такой программист нужен для науки, для подтверждения теоретических исследований, но он совершенно не подходит для бизнеса и найти работу такому человеку (вне области науки) будет трудно ( ... )