О репрезентации, теперь по-настоящему.

[nel6]

Буду говорить, ибо накопилось. Я тут все пытаюсь заставить себя посмотреть It's a Sin. И я его, конечно, когда-нибудь посмотрю. Я уверена, что это блестящий сериал, и очень важный в рамках современного социального дискурса. Но есть две причины, по которым я его еще не посмотрела. Первая проста - он трагический, а я не хочу сейчас ничего супер-

Comments

[nel6]

Ни в коем случае не удаляй, пожалуйста, здесь все равно никто из твоего круга в реале не увидит.
Спасибо, что написала. Я - агностик, мне религиозное мировозрение не то, чтобы чуждо, но далёко, но в моем понимании христианства ты - настоящий христианин. Для меня самое главное в этом вопросе то, на чем верующий делает упор в своей вере. Кто-то - на ненависти, поучениях, убежденности в своей правоте и в том, чтобы уничтожать жизни всех, кто думает иначе. Вот таких фанатиков я ненавижу, и мне все равно, какой они веры. Равно так же, как атеистов, которые точно так же относятся к кому либо. А есть совсем другие верующие, те, кто понимает самую суть каждой веры - добро, любовь, нежелание причинить кому-либо вред. Религия, если убрать социальность и давление, всегда учит нас жить друг с другом мирно. Все остальное от Лукавого - и от очень могущественных сволочей, которые используют религию как оружие. Я не верю в то, что Иисус ходил по земле, тыча пальцем в грешников и призывая общество их наказать. Он делал ровно противоположное.
То, что говоришь ты, очень правильно, на мой взгляд. Не только потому, что ни у тебя, ни у кого бы то ни было, нет права говорить другим людям, как жить - это вообще противозаконно в цивилизации. Но потому, что ты искренне считаешь, что общение с божественным и духовная жизнь - личное дело каждого, и что ты решаешь для себя, не имеет отношения к тому, что решают для себя другие люди. Потому что тогда нет конца и края - сначала мы запрещаем гомосексуальные связи, потом внебрачные гетеросексуальные, а потом забиваем женщин камнями и загоняем их в клетку на тысячи лет. Это не религия, это просто ненависть ко всем и вся.
А любовь красива. Любая любовь.

Я тебе тоже скажу одну вещь)) Это огромное клише, но это факт, я чувствую это по себе и вижу это по людям вокруг. Ты очень юная. И в таком юном возрасте очень многое кажется очень большим. Мне уже за тридцать, и единственная разница в том, что мне уже так сильно все равно на так много вещей. В 25 я страшно переживала о том, что люди узнают обо мне какие-то вещи, что подумают, что будет. Сейчас я бы голой по улице прошла и мне было бы совершенно пофиг - потому что это все неважно. Важны совсем другие вещи. Здоровье, деньги, спокойствие, удовлетворение от жизни. Счастье, если получится. Не потому, что начинаешь осознавать конечность жизненного пути, пока еще нет. Но просто гормоны меняются, организм уходит в другое состояние. Я это к чему. Это сейчас тебе кажется, что правда может разрушить твою жизнь - более того, если бы правда вышла наружу сейчас, вполне вероятно, так бы оно и было, в твоем сознании. А в тридцать может оказаться, что правда вышла наружу, и жизнь этого даже не заметила. Так что старайся по возможности не мучиться и не страдать. Иногда нужно просто время. И спасибо тебе за откровенность.

[katja_konfetka]

Спасибо за добрые слова)) и спасибо, что выслушала. Я не знаю, какой я христианин, но агрессия и навязывание своих убеждений кому-то для меня чуждо в принципе. Я сама переживала острый кризис веры, и в самый черный период своей жизни находила утешение где угодно, только не там. А насчет религии - человека можно заставить жить по правилам религии, но нельзя заставить верить. Это теряет всякий смысл тогда. И да, безусловно, это личный опыт и личное дело каждого. А тот социальный конструкт, который нарос вокруг и сверху религиозных учений... он имеет очень мало связи с самой верой. Я помню, как ты писала, что сначала возникает откровение, потом последователи, потом религия, а потом становится скучно, но само откровение от этого не исчезает. Ты писала о музыке тогда, и мне эта формулировка кажется очень точной и красивой. Лично меня в христианстве цепляет именно идея, что Бог сошел на землю и пожертвовал собой ради всех людей. Эта история меня бесконечно трогает, знаешь. Я верю, что это правда, но если бы нет, ее стоило бы придумать. Просто чтобы показать, как именно сильно можно кого-то любить, даже если он грешник. А люди... люди во многом извратили этк идею. Они оправдывают религией страшные вещи, и мне жутко от этого. Но ты права, откровение никуда не делось от этого. Просто носители религии от него отдаляются. Но тут ничего не попишешь.

А насчет возраста... мне в октябре будет тридцать. И когда я думаю об этом, мне кажется, что все кризисы, связанные с этой датой, я пережила и отплакала, и стала сильнее по сравнению с версией себя 10-летней давности. Наверное, и правда стала. Но иногда я нахожу в себе слабые места, и понимаю, что мне все еще страшно. И что я могла бы прожить другую жизнь, точно могла бы. Духу только не хватит. А жаль.

Спасибо тебе за всё-всё, за поддержку!!! Мне намного легче, когда я говорю с тобой. Обнимаю.

[nel6]

Я видела твое одно фото, в жизни бы не дала тебе тридцать. Но у каждого скорости разные. Потом нельзя забывать о том, что я с 11 лет в западной Европе, я неизбежноо впитала в себя этот дух свободолюбивости и прогресса. Тут тоже очень много людей, которые готовы всех "не таких" на кострах сжигать, но общество в целом их категорически осуждает. Мне легче было во всем. Когда я в 15 поняла, что мне нравится девушка, это не было ужасом и обвалом мировоззрения - а что такого, нормальное дело. И родители никуда не денутся, привыкнут. Папа вообще далеко, а мама сама меня сюда вывезла, и постепенно она, кстати, очень сильно изменила свои взгляды и на другие расы, и на ЛГБТ. То же самое в Украине ощущалось бы совсем иначе.

Ты делай шаги в сторону себя самой с такой скоростью, как тебе комфортно. Это самое главное. И не думай, что есть что-то в тебе, что не стыкуется с твоей верой. Бог нас не для страдания создал, и всех нас, и каждого в отдельности. А для радости. Я в этом крепко уверена, пускай я и не называю это "Бог". Если помнить об этом каждый день, становится намного легче находить путь там, где иначе видится один тупик. Это не обман и не читерство, это диалог - с собой, встеленной, божественным. Извини, если я как-то в противовес религии говорю, я не очень разбираюсь, просто я искренне вижу доброту во всех ее проявляениях как главный смысл веры. А иначе зачем она нужна.

[katja_konfetka]

Спасибо теье большое, за всё! Прости, что не смогла ответить сразу, я поздно прихожу домой и сильно устаю в последнее время. Я так тебе благодарна, ты не представляешь, насколько! Я тебе вообще по жизни очень благодарна, ты мне сильно помогаешь, разобраться в себе, в первую очередь. Но за этот разговор - особенно. Я только сейчас поняла, насколько мне было важно рассказать, что у меня внутри творится. Спасибо, что понимаешь меня и поддерживаешь. Во мне словно тумблер какой-то переключили, знаешь. Я буду еще много думать на эту тему, но теперь мне будет легче.

Насчет религии - там так все запутано, на самом деле, но мне очень нравится твой взгляд на эти вещи. И да, без доброты все теряет смысл, любая вера вообще. Ибо Бог есть любовь, а любовь - вот именно - is never wrong. (И спасибо за предложение насчет текста Толкина, спасибо за заботу! Я обязательно тебе напишу, как прочитаю. Правда, не знаю, когда это случится, меня совсем заездили и отпуск не дают. Но ничего, прорвемся).

Я все время переживала, что тебя может задеть то, что я написала, вся эта история с моими взглядами и тем, как меня воспитывали. И я очень благодарна тебе за понимание. Мне, действительно, сложно находить путь к самой себе. Но я очень стараюсь быть толерантной и избавляться от стереотипов. Вроде, получается)) А после таких вот разговоров вообще хочется обнять весь мир... Спасибо еще раз!

[nel6]

Перестань извиняться, никто никуда не спешит, я вообще сейчас веду образ жизни черепахи, с понедельника хоть на работу вернусь на полдня пока, можем, хоть как-то верну себе полу-человеческий облик и образ жизни))

Иногда все, что нужно, это выговориться. Я всегда здесь, всегда готова выслушать и поговорить, неважно, по теме или нет, как угодно. Самое тяжелое в жизни - это вариться внутри самого себя. А как поговоришь, сразу собственные мысли как-то проясняются. Так что всегда. И нет, ты меня совсем ничем не задела, совсем напротив, я очень благодарна тебе за такую точку зрения, в моем кругу общения она практически уникальна, и тем очень ценна.

Конечно, ты главное выбей отпуск, чтоб отдохнуть! Не дай бог берн-аут, это очень неприятно. Береги себя!

[nel6]

Ты, кстати, когда Сильмариллион прочтешь, скажи мне, я тебе найду один текст. На самом деле, главный текст Толкиена за всю его жизнь, самое ядро его христианской веры и его философии. Просто чтобы понять метафоры, нужно прочесть Сильмариллион. Это трактат - запись разговора двух персонажей - страниц на 30-40, и я найду его тебе в переводе (в твоих купленных книгах его не будет, те тома не переводились официально по-моему, но у фанатов все есть). Я думаю, тебе это будет очень интересно, особенно как человеку верующему. Этот текст в свое время, да и Толкиен вообще, очень сильно примирил меня с христианством - и с другими религиями как следствие. До того я считала его истинным злом и сплошным обманом, но Толкиен поменял мое отношение. Если не к истории и церкви, то точно к учению и вере. Возможно, я даже из атеистов в агностики перешла благодаря ему. В общем, скажи мне.

[katja_konfetka]

А насчет лгбт - знаешь, фильмы действительно помогают избавляться от стереотипов. Вообще, любой вид творчества. Я от таких тем раньше шарахалась, как от чумы, запрещала себе даже думать об этом. Потом нашла фанфик - просто фанфик по "Хаусу" с уклоном в слэш, но очень красиво написанный. Я читала и думала: мне должно быть неприятно, так почему это не так? Потом были еще фанфики, потом - "Торчвуд", "Эйнштейн и Эддингтон", потом - тот фильм про Тьюринга с Камбербэтчем. Семинар на тему толерантности в универе. Со временем понимаешь, что за этой аббревиатурой - лгбт - стоят реальные, живые люди. Которые любят, живут и никого не трогают (мы не говорим сейчас о преступлениях, потому что их совершают люди с любой ориентацией, мы говорим об обычных людях). И хотят только одного: жить нормальной жизнью. Им начинаешь сочувствовать, тому, что их жизни бывают сломаны внешней силой и ненавистью других людей. Со временем в голове срывает тормоз, ты (в смысле, я) уже не боишься об этом хотя бы думать, применительно к другим людям. Или вот, как сейчас, я могу писать об этом у тебя в комментариях. К этому я тоже долго шла. А потом однажды ты складываешь два плюс два. Ответ будет - четыре, но этому удивляешься так, что просто ужас. Я уже не помню, как у меня получилось понять это о себе. До меня сейчас, когда я пишу эти строки, начинает доходить, что я это знаю несколько лет точно. И вот что тут скажешь... опять простыня получилась, эх. Я не могу сказать, что это знание делает мне больно. Но иногда бывает грустно, да. Совсем-совсем иногда...

[nel6]

Ну я вообще ничего не могу тут сказать, я на слэше сижу лет с 10ти... Не знаю, кстати, почему. Мне реально такие истории больше в слэше нравятся, не столько любовные, сколько сексуальные. У каждого свои кинки, видимо. В целом у популярности слэша есть целый вагон причин, все психология, это можно отдельный разговор вести, но в любом случае быть женщиной и читать/писать/фантазировать слэш с удовольствием - это не просто нормально, это естественно, психологи уже давно пришли к такому выводу. Да и вообще, научный факт состоит в том, что на самом деле 80% людей - бисексуальны. Это не значит, что все они имеют такой опыт, нет. Но по гормонам и психологии бисексуальность как раз таки норма. Ну и десять процентов туда и сюда. Воплощать это в жизни или нет - решение каждого, ну и как жизнь сложится. А вот знать это о себе и знать, что это не извращение, не отклонение, не искажение, а самая что ни на есть нормальная норма - нужно. Понимать, что ты здоров и в полном порядке. Все остальное уже просто выбор.

[katja_konfetka]

Знаешь, для меня действительно было важно услышать что-то похожее. Я давно приняла (относительно других людей) тот факт, что это нормально, я действительно не вижу в этом ничего зазорного. Но относительно себя... все сложнее, да. И знаешь, я вот что подумала: если я смогу выразить это в творчестве, это уже будет прорыв. Пусть это будет написано "в стол", но мне так будет легче. (А насчет возраста забавно, конечно; но я многим людям кажусь моложе, и алкоголь без паспорта мне не продают, ага). Спасибо еще раз! Будем ползти к принятию себя))

[nel6]

Творчество - великая вещь. Лучше психотерапии чем творчество никто еще не придумал. Так что пиши, я обязательно буду читать то, что ты выложила, и комментировать, когда вольюсь немного в жизнь обратно, я все вижу и все помню. И если тебе когда-нибкдь нужно будет поговорить (или захочется), зови меня, я всегда готова и просто выслушать, и порассуждать вместе. Обнимаю!

[katja_konfetka]

Спасибо большое! Ну, ты сама видишь, с какой скоростью я пишу)) сил никаких на творчество не остается. Но да спасибо тебе за твою готовность это читать. Я в голове у себя постоянно что-то сочиняю, еще бы 48 часов в сутках... эх. Но мне и правда очень помог наш разновор, некоторые вещи стали на место. Спасибо, что ты есть. Просто будь, это самое главное.