Что такое зло
Исследователь аутизма Саймон Барон-Коэн полагает, что термин «Зло», принятый в западной культуре, некорректен. Ученый считает, что понятие «отсутствие эмпатии» куда более точно отражает суть явления.
- Почему Вас заинтересовала тема происхождения зла и жестокости?
- От отца, выросшего в еврейской семье, я узнал о том, как нацисты делали из человеческой кожи светильники, и том, что случилось с миссис Голдблат, матерью одной из его подружек. Он рассказывал, что был просто в шоке, увидев ее руки: ей отрезали кисти и пришили наоборот, поэтому, когда женщина держала их ладонями вниз, ее большие пальцы смотрели наружу, а мизинцы - вовнутрь. Евреи помнят Холокост и до сих пор не могут понять, как все это могло случиться и как вообще нормальные люди могли творить такие вещи.
- И Вам удалось найти ответ на эти вопросы?
- Я много лет изучал эмпатию в рамках исследования, посвященного аутизму и синдрому Аспергера, и пришел к выводу, что все дело именно в ней. В своей новой книге Zero Degrees of Empathy («Эмпатия на нуле») я попытался разобраться, всегда ли ограниченная способность к сочувствию приводит к насилию. По моему мнению, говоря об истоках жестокости, вместо понятия «зло» гораздо правильнее использовать формулировку «недостаток эмпатии».
- А вообще, что такое эмпатия?
- Это довольно широкое понятие, с двумя составляющими. Первая - это умение понимать душевное состояние другого человека, а вторая - способность формировать ответную эмоциональную реакцию. У разных людей они выражены в неодинаковой степени и зависят от особенностей работы мозга.
- Чем Вам не нравится слово «зло», почему вы предлагаете от него отказаться?
- Я хочу, чтобы люди перестали довольствоваться объяснениями типа «он сделал так, потому что он злой», когда речь идет о бесчеловечных поступках. Подобные оценки слишком узки, и будет лучше, если мы начнем воспринимать поведение как внешнее выражение той меры эмоциональной чуткости, которая характерна для данной личности. Способность сочувствовать ближнему - вещь довольно конкретная. Мы не только знаем, какие участки мозга за нее отвечают, но и можем сказать, от чего зависит степень ее проявления. То есть, в отличие от зла, данная категория вполне измерима.
- И, тем не менее, в США Ваша книга вышла под названием The Science of Evil («Наука о зле»).
- Так решили американские издатели. Было бы интересно посмотреть на реакцию читателей, которые начнут читать про зло и уже на первой странице увидят, как я всеми силами пытаюсь доказать, что это слово употреблять не стоит. Получилась своего рода задачка с подвохом.
- По отношению к лицам с некоторыми психическими заболеваниями Вы применяете термины «положительный ноль» и «отрицательный ноль». Поясните, пожалуйста, их суть.
- Если у человека уровень эмпатии на нуле, что выявляется с помощью специальных тестов, значит, случай клинический и без вмешательства специалистов тут не обойтись. «Отрицательные нули» - те, кто показывает себя исключительно с плохой стороны. К ним относятся, по крайней мере, три категории пациентов: люди с пограничными расстройствами личности, нарциссизмом и психопатией. Я дал им такое название вовсе не потому, что все они неизлечимы, как можно подумать. Пограничные расстройства, например, поддаются психотерапии.
- А что тогда можно сказать о «положительных нулях»?
- Таковыми я считаю аутистов. У них низкий уровень эмпатии, но он почти всегда сочетается с талантом и внутренней силой. И, самое главное, у них абсолютно отсутствует желание причинять вред каким-либо живым существам. И если аутичный ребенок ударил другого малыша, чтобы тот перестал кричать, то не из-за жестокости, а лишь для того, чтобы получить нужный ему результат.
- Как Вы считаете, предложенный Вами новый взгляд на этические проблемы заставит общество задуматься и пересмотреть свое отношение к некоторым вещам?
- Думаю, да. У читателей возникнет много вопросов. Взять, к примеру, генетические аспекты. В своей работе я рассказываю о том, как мы исследовали гены, связанные с эмпатией. Некоторые могут сделать вывод, что вообще все объясняется только наследственностью. Я уже много лет изучаю гены и гормоны, в том числе выработку тестостерона на ранних стадиях развития плода, и могу сказать с полной уверенностью, что фактор среды играет не менее важную роль. И хотя я постоянно подчеркиваю, что не являюсь приверженцем биологического детерминизма (т.е. концепции, что все определяется только генами) все равно найдутся те, кто поймет меня превратно. Просто у многих людей довольно поверхностный взгляд на подобные проблемы.
- Как воспитать эмоционально чуткого ребенка?
- Основная задача -сделать все для того, чтобы он не боялся окружающего мира и чувствовал себя в безопасности. Нельзя допускать, чтобы маленький человек потерял способность доверять взрослым из-за того, что родители его бьют или бросают на произвол судьбы. У таких детей может уйти целая жизнь на то, чтобы научиться верить людям и строить близкие отношения. Некоторые из них станут в итоге «отрицательными нулями», психически нездоровыми и потенциально опасными.
- А можно ли эмоционально чутких людей сделать «нулями»?
- Если в ком-то от рождения заложено мало сочувствия, он может запросто скатиться до еще более низкого уровня. Если же эта способность развита хорошо, то вы, скорее всего, не сможете причинить боль, даже если в каких-то случаях того будет требовать социум.
- Почему Вас заинтересовала тема происхождения зла и жестокости?
- От отца, выросшего в еврейской семье, я узнал о том, как нацисты делали из человеческой кожи светильники, и том, что случилось с миссис Голдблат, матерью одной из его подружек. Он рассказывал, что был просто в шоке, увидев ее руки: ей отрезали кисти и пришили наоборот, поэтому, когда женщина держала их ладонями вниз, ее большие пальцы смотрели наружу, а мизинцы - вовнутрь. Евреи помнят Холокост и до сих пор не могут понять, как все это могло случиться и как вообще нормальные люди могли творить такие вещи.
- И Вам удалось найти ответ на эти вопросы?
- Я много лет изучал эмпатию в рамках исследования, посвященного аутизму и синдрому Аспергера, и пришел к выводу, что все дело именно в ней. В своей новой книге Zero Degrees of Empathy («Эмпатия на нуле») я попытался разобраться, всегда ли ограниченная способность к сочувствию приводит к насилию. По моему мнению, говоря об истоках жестокости, вместо понятия «зло» гораздо правильнее использовать формулировку «недостаток эмпатии».
- А вообще, что такое эмпатия?
- Это довольно широкое понятие, с двумя составляющими. Первая - это умение понимать душевное состояние другого человека, а вторая - способность формировать ответную эмоциональную реакцию. У разных людей они выражены в неодинаковой степени и зависят от особенностей работы мозга.
- Чем Вам не нравится слово «зло», почему вы предлагаете от него отказаться?
- Я хочу, чтобы люди перестали довольствоваться объяснениями типа «он сделал так, потому что он злой», когда речь идет о бесчеловечных поступках. Подобные оценки слишком узки, и будет лучше, если мы начнем воспринимать поведение как внешнее выражение той меры эмоциональной чуткости, которая характерна для данной личности. Способность сочувствовать ближнему - вещь довольно конкретная. Мы не только знаем, какие участки мозга за нее отвечают, но и можем сказать, от чего зависит степень ее проявления. То есть, в отличие от зла, данная категория вполне измерима.
- И, тем не менее, в США Ваша книга вышла под названием The Science of Evil («Наука о зле»).
- Так решили американские издатели. Было бы интересно посмотреть на реакцию читателей, которые начнут читать про зло и уже на первой странице увидят, как я всеми силами пытаюсь доказать, что это слово употреблять не стоит. Получилась своего рода задачка с подвохом.
- По отношению к лицам с некоторыми психическими заболеваниями Вы применяете термины «положительный ноль» и «отрицательный ноль». Поясните, пожалуйста, их суть.
- Если у человека уровень эмпатии на нуле, что выявляется с помощью специальных тестов, значит, случай клинический и без вмешательства специалистов тут не обойтись. «Отрицательные нули» - те, кто показывает себя исключительно с плохой стороны. К ним относятся, по крайней мере, три категории пациентов: люди с пограничными расстройствами личности, нарциссизмом и психопатией. Я дал им такое название вовсе не потому, что все они неизлечимы, как можно подумать. Пограничные расстройства, например, поддаются психотерапии.
- А что тогда можно сказать о «положительных нулях»?
- Таковыми я считаю аутистов. У них низкий уровень эмпатии, но он почти всегда сочетается с талантом и внутренней силой. И, самое главное, у них абсолютно отсутствует желание причинять вред каким-либо живым существам. И если аутичный ребенок ударил другого малыша, чтобы тот перестал кричать, то не из-за жестокости, а лишь для того, чтобы получить нужный ему результат.
- Как Вы считаете, предложенный Вами новый взгляд на этические проблемы заставит общество задуматься и пересмотреть свое отношение к некоторым вещам?
- Думаю, да. У читателей возникнет много вопросов. Взять, к примеру, генетические аспекты. В своей работе я рассказываю о том, как мы исследовали гены, связанные с эмпатией. Некоторые могут сделать вывод, что вообще все объясняется только наследственностью. Я уже много лет изучаю гены и гормоны, в том числе выработку тестостерона на ранних стадиях развития плода, и могу сказать с полной уверенностью, что фактор среды играет не менее важную роль. И хотя я постоянно подчеркиваю, что не являюсь приверженцем биологического детерминизма (т.е. концепции, что все определяется только генами) все равно найдутся те, кто поймет меня превратно. Просто у многих людей довольно поверхностный взгляд на подобные проблемы.
- Как воспитать эмоционально чуткого ребенка?
- Основная задача -сделать все для того, чтобы он не боялся окружающего мира и чувствовал себя в безопасности. Нельзя допускать, чтобы маленький человек потерял способность доверять взрослым из-за того, что родители его бьют или бросают на произвол судьбы. У таких детей может уйти целая жизнь на то, чтобы научиться верить людям и строить близкие отношения. Некоторые из них станут в итоге «отрицательными нулями», психически нездоровыми и потенциально опасными.
- А можно ли эмоционально чутких людей сделать «нулями»?
- Если в ком-то от рождения заложено мало сочувствия, он может запросто скатиться до еще более низкого уровня. Если же эта способность развита хорошо, то вы, скорее всего, не сможете причинить боль, даже если в каких-то случаях того будет требовать социум.