Да уж.) Я всё прослушал. Как остановились ребята в развитии теории где-то в начале 20 века, так и топчутся там. Максимум главный потребность человека - любознательность. Это верно. Только у самих она похоже на минимальном уровне.) === А почему? До атомов и молекул тут доходить не надо. И я не буду. Бесполезно.)
А что случилось такого с начала 20-го века, что изменило бы теорию?
"Теория" у тебя в голове, а случается практика, которая с теорией в чем-то согласуется, а в чем то нет. Как то подумать надо, почему? Много чего случилось в 20 веке. СССР случился(22) и его крах(91). Случилось открытие нейрона(50-е) и нейронных сетей(70-е, заметьте) - это про живых людей, участвующих в производственных отношениях . В этих открытиях нет "измов". Маркс не знал этого, когда сформулировал формулу "Бытие определяет сознание". Формула превратилась в догму. Меня это не устраивает. Мне нужно знание, а не вера, что всё можно свести к производственным отношениям. А вот не всё оказывается можно! )))) = Вообще то проблем нет. Живи как тебе приятно думается.) --- Вернулся из командировки.
Да марксизму пофиг, устраивает он тебя или не устраивает. И для тех, кто знаком с теорией, вся случившаяся практика теорию подтвердила, а не опровергла.
Вики - Три источника и три составных части марксизма
Во введении Ленин, полемизируя с оппонентами, представляющими марксизм в виде некоей «секты», стоящей «…в стороне от столбовой дороги развития мировой цивилизации», показывает, что учение Маркса «возникло как прямое и непосредственное продолжение учения величайших представителей философии», как «законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма». В соответствии с этим определением три источника марксизма включают
( ... )
А к краху социализма привел именно отход от теории.
Очень простой вопрос. И чего это вдруг жизнь социума перестала соответствовать теории ? === Практика разошлась с теорией и СССР потерпел крах, дошло, не? Согласен полностью. Ну и ... должны быть выводы, а их нет уже 25 лет. Надеюсь практика жизни всё же выше теории. Мало ли чего мне в голову придет разного хорошего.
Да есть уже и анализ и выводы. Причём, разносторонний анализ как самых разных факторов в отдельности, так и их совокупности. Или ты хочешь, чтобы тебе это всё по ТВ показали? Не покажут. И книги если выходят, так не миллионными тиражами. Но информация просачивается даже в наш медвежий угол.
Честное слово не читал и не удовлетворен тем, что читал. Только вижу, что после 1953 пошло нарушение структуры социума СССР, но теория никак не учитывала подобное. Кругом достижения и победы. В Китае поначалу пошли по пути СССР, но сейчас частная собственность прописана в конституции и защищается государством. === Мир людей(социум), вы сами писали об этом и подобные мысли я принимаю. Они понятны. Я запомнил про целостность и структурность целого.
Есть РКРП, есть Фонд Рабочей Академии, есть Красный университет, есть Пихорович на Украине, люди работают. Причём, я перечислила только тех, кого очень внимательно слушаю. То есть, это мой личный выбор. Даже у нас есть несколько человек, которые прилично разбираются в материале, а у нас городишко-то - медвежья жопа.
Ну, вот про эмерджентность вы уже тоже знаете, это "лосось в кустах черники". )))) То есть, понимаете, что кроме целостности и структурности у системы есть такое качество, которого нет у её элементов и которое сильно отличает систему от суммы элементов.
А синергия - это совсем просто. С одной стороны система затрачивает на создание своей структуры и связей энергию, (а живая система ещё довольно много энергии тратит на поддержание этих связей - в государстве, например, это управляющая система, почта (связь), банковская (денежная) система, транспортная система, в СССР было вообще плановое хозяйство, то есть, была ещё и система планирования, это всё затраты энергии и ресурсов. А с другой - "выхлоп", эффективность системы намного мощнее, чем суммы элементов. Достигается это за счёт примитивного механизма специализации, понятно же, что, если разделить работу на операции, и каждую операцию будет делать специально обученный человек - то работа пойдёт быстрее и эффективнее. Это надо просто попробовать раз - и всё поймёте.
( ... )
То есть, понимаете, что кроме целостности и структурности у системы есть такое качество, которого нет у её элементов и которое сильно отличает систему от суммы элементов.
Это понятно. Но... Я бы хотел вернуться к целостности системы(социум), которая зависит от структуры системы. Только потом можно обращаться к работе Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР". Вначале система, только потом, познав систему, можно работать с ней. Иначе будут проблемы. Они и случились и будут повторяться. --- Социум людей выше и сильнее любой идеологии и сломает эту идеологию, если только не открыть законы формирования и эволюции человеческого социума. Вы же сами признаете: Юмор ситуации и её полная безнадёга заключаются в том, что сейчас все "прогрессивные течения мысли" пытаются придумать, как бы устроить мир ДЛЯ людей. И рассматривают будущее именно с этой точки зрения: каково это ДЛЯ людей? То есть, люди в воображении всех этих философов и "философов" - объекты! А мы всё таки субъекты. Как вы не понимаете и одновременно осознаете, что бытие
( ... )
Вы о чём вообще? Я ортодоксальный материалист, и прекрасно знаю и без вас что бытие определяет сознание. Хотя вот связь сознания и социума я бы не торопилась как-то однозначно определять. Где вы это выкопали: "сознание равно или не равно социуму"? Да ещё и оно каким-то образом полностью или не полностью "оформляет" социум... Что значит "оформлять социум"? Для меня это набор слов.
Click to view
Как остановились ребята в развитии теории где-то в начале 20 века, так и топчутся там.
Максимум главный потребность человека - любознательность. Это верно. Только у самих она похоже на минимальном уровне.)
===
А почему? До атомов и молекул тут доходить не надо. И я не буду. Бесполезно.)
Reply
Reply
"Теория" у тебя в голове, а случается практика, которая с теорией в чем-то согласуется, а в чем то нет.
Как то подумать надо, почему?
Много чего случилось в 20 веке.
СССР случился(22) и его крах(91).
Случилось открытие нейрона(50-е) и нейронных сетей(70-е, заметьте) - это про живых людей, участвующих в производственных отношениях . В этих открытиях нет "измов". Маркс не знал этого, когда сформулировал формулу "Бытие определяет сознание". Формула превратилась в догму. Меня это не устраивает. Мне нужно знание, а не вера, что всё можно свести к производственным отношениям. А вот не всё оказывается можно! ))))
=
Вообще то проблем нет. Живи как тебе приятно думается.)
---
Вернулся из командировки.
Reply
И для тех, кто знаком с теорией, вся случившаяся практика теорию подтвердила, а не опровергла.
Reply
Во введении Ленин, полемизируя с оппонентами, представляющими марксизм в виде некоей «секты», стоящей «…в стороне от столбовой дороги развития мировой цивилизации», показывает, что учение Маркса «возникло как прямое и непосредственное продолжение учения величайших представителей философии», как «законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма». В соответствии с этим определением три источника марксизма включают ( ... )
Reply
А к краху социализма привел именно отход от теории. Практика разошлась с теорией и СССР потерпел крах, дошло, не?
Reply
Очень простой вопрос.
И чего это вдруг жизнь социума перестала соответствовать теории ?
===
Практика разошлась с теорией и СССР потерпел крах, дошло, не?
Согласен полностью. Ну и ... должны быть выводы, а их нет уже 25 лет. Надеюсь практика жизни всё же выше теории. Мало ли чего мне в голову придет разного хорошего.
Reply
Reply
Только вижу, что после 1953 пошло нарушение структуры социума СССР, но теория никак не учитывала подобное. Кругом достижения и победы. В Китае поначалу пошли по пути СССР, но сейчас частная собственность прописана в конституции и защищается государством.
===
Мир людей(социум), вы сами писали об этом и подобные мысли я принимаю. Они понятны.
Я запомнил про целостность и структурность целого.
Reply
Reply
А синергия - это совсем просто. С одной стороны система затрачивает на создание своей структуры и связей энергию, (а живая система ещё довольно много энергии тратит на поддержание этих связей - в государстве, например, это управляющая система, почта (связь), банковская (денежная) система, транспортная система, в СССР было вообще плановое хозяйство, то есть, была ещё и система планирования, это всё затраты энергии и ресурсов. А с другой - "выхлоп", эффективность системы намного мощнее, чем суммы элементов. Достигается это за счёт примитивного механизма специализации, понятно же, что, если разделить работу на операции, и каждую операцию будет делать специально обученный человек - то работа пойдёт быстрее и эффективнее. Это надо просто попробовать раз - и всё поймёте. ( ... )
Reply
Это понятно. Но...
Я бы хотел вернуться к целостности системы(социум), которая зависит от структуры системы. Только потом можно обращаться к работе Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР". Вначале система, только потом, познав систему, можно работать с ней. Иначе будут проблемы. Они и случились и будут повторяться.
---
Социум людей выше и сильнее любой идеологии и сломает эту идеологию, если только не открыть законы формирования и эволюции человеческого социума.
Вы же сами признаете:
Юмор ситуации и её полная безнадёга заключаются в том, что сейчас все "прогрессивные течения мысли" пытаются придумать, как бы устроить мир ДЛЯ людей. И рассматривают будущее именно с этой точки зрения: каково это ДЛЯ людей? То есть, люди в воображении всех этих философов и "философов" - объекты! А мы всё таки субъекты. Как вы не понимаете и одновременно осознаете, что бытие ( ... )
Reply
Я ортодоксальный материалист, и прекрасно знаю и без вас что бытие определяет сознание.
Хотя вот связь сознания и социума я бы не торопилась как-то однозначно определять. Где вы это выкопали: "сознание равно или не равно социуму"? Да ещё и оно каким-то образом полностью или не полностью "оформляет" социум... Что значит "оформлять социум"? Для меня это набор слов.
Reply
У попов есть такая заповедь - не сотвори себе кумира.
Очень верное практическое правило для мира людей! ))))
Reply
Leave a comment