размышления от steen (о мышлении и стиральных машинах)

[nektosteen]

Обсуждение "вопроса стиральных машин" и в моём блоге и в блоге Вассермана явно показывает, что обыденное мышление упорно пытается сравнить трудозатраты на пользование стиральной машиной с трудозатратами на ручную стирку времён очаковских и покоренья Крыма, кстати, без трудозатрат на приобретение данной машинки. Вместо того, чтобы сравнивать

Comments

[nokyan]

А что там у Маркса , по поводу стиральных машинок?

[nektosteen]

Ничего, увы. )))) Во времена Маркса была другая фишка: бельё просто отдавали быдлу в стирку.

[nokyan]

Все к тому идет.

[alex7819]

Тю, какие проблемы: сегодня в Москве быдло уже и квартиры убирает. Вы блог cosharel не читаете? Она, видите ли недовольна, что приходящая уборщица ей плохо пыль убрала в квартире, а она 1500 рэ ей заплатила за уборку. А когда ей сказали, что и у самой руки бы не отвалились пыль протереть, она заявила, что за это время зарабатывает больше, чем стоит уборка, а потому убирать свою квартиру отказывается. Как вам такое?

[nomorephoto]

Сейчас, несомненно, трудозатраты на ручную стирку будут намного меньше, думаю - в разы:
Горячая вода за копейки,
Мощные моющие средства,
На речку ходить не нужно, всё под боком (по крайней мере, в начиная с крупных деревень).
Но для понимания контекста, можно ссылку на обсуждения?

[cookkto]

Смотря в каких условиях живёт современный человек. Если это малогабаритная квартира с душевой кабинкой, то постирать пододеяльник вручную -- я даже затрудняюсь себе представить как это можно сделать? Держать корыто где-то в коридоре? Стирать в раковине на кухне? Так не в каждую раковину пододеяльник влезет. И потом нести его в душевую кабинку и там отжимать? И где вешать? Тоже вопрос нетривиальный.

[alex7819]

Добро пожаловать на балкон!
И постепенная стирка: сперва один пододеяльник, потом (когда первый высохнет и отправится в шкаф) другой пододеяльник, если живут несколько людей. Других вариантов нет.

[alexspet]

Не у всех есть балконы, очень многие живут в гостинках, где и балконов нет, и комната 16-18 метров квадратных - сушить практически негде...

[nepilsonis_eu]

Я этим вопросом задумывался, только с другим девайсом.
Я увидел, что снег чистится такой машинкой похожей на комбайн и газонокосилку и снег в трубу выбрасывается.
Ведь нужны расходы на топливо и на саму машинку. Да и "оператор" тоже не бездельничает с машинкой, её нужно водить.

Насчёт стиральной машины я слышал, что она экономнее потребляет воду, чем при ручной стирке. Типа всё бельё там и бултыхается в одной и той же воде. Также технически можно воду на выходе использовать для мытья полов, например. Хотя как бы вопрос не однозначный. По удобству лучше, что экономит время на стирку, но это важно, если человек может заниматься в это время более "эффективной" деятельности. Ну, да. Про расходы на изготовление/покупку/установку забывают, но они есть. В общем и целом ящитаю, что нужный девайс, но поразмышлять можно.
А ведь ещё и посудомоечные машины бывают.

[nomorephoto]

Ну, в том и суть, что человек может тратить время произвольно, хошь в потолок плюй, хошь бабло руби!
Самое главное - избавление от рутины (хоть на немного, что уже крайне приятно)
А в целом, есть такой параметр - стоимость владения. Особенно показателен там, где первичные средства дешевы, например струйные принтеры с картриджами. Помнится, была такая лоховская халява - покупаешь три комплекта картриджей - принтер бесплатно, ЕМНИП, Epson C20.
Если бы у стиральных машинок была бы такая присада, что стирать можно только фирменным порошком, только в фирменных картриджах, то думаю была бы похожая картина. Купи годовой запас порошка - машинку бесплатно.

[nektosteen]

Ну, в том и суть, что человек может тратить время произвольно, хошь в потолок плюй, хошь бабло руби!

иллюзия ))))

[nektosteen]

Я увидел, что снег чистится такой машинкой похожей на комбайн и газонокосилку и снег в трубу выбрасывается.
Ну, я тоже такое видела, но не обязательно именно то, что видели вы.
Там сама идея неплохая, но до ума не доведена. Что смешно - оправдана она только в многоснежных районах, а её мощность не позволяет отбрасывать снег на достаточное расстояние, поэтому в многоснежные зимы приходится разгребать созданные ею плотные сугробы вручную. Слишком высокие. Для чистки тротуаров вообще - можно довести до ума....
Проблемой снега мне кажется, у нас вообще никто толком не занимался. Может, в Канаде?

Идея стиралки тоже хороша сама по себе, но безнадёжно устарела, а "креативщики" явно идут по пути увеличения количества операций, а не по пути сокращения неактуальных.
Ну, и у меня ещё большие сомнения, что прачечная в квартире, в жилом пространстве - хорошая идея. Всё-таки при стирке сейчас используются очень активные в отношении органики вещества, а мы - существа органические.

Насчёт стиральной машины я слышал, что она

[cookkto]

На мой взгляд из всей бытовой техники именно стиральная машина является реально полезным предметом, поскольку она выполняет две самые трудозатратные процедуры -- выполаскивание и отжимание. Сама по себе стирка вручную, если речь не идёт об очень крупных предметах, -- это не столь трудоёмко, и это может быть пассивным процессом -- замачивание или кипячение. Сложнее с тем, что следует после -- выполаскивание и отжимание. С крупными предметами типа пододеяльников, простыней, одеял это довольно-таки сложно, и даже может потребовать дополнительную пару рук. Как с этим справлялись в эпоху до стиральных машин? Само постельное бельё было в те времена меньше размером, простыни были плоские, не на резинке, их проще стирать, выжимать и вешать. Махровые полотенца были не такими пухлыми, и не были столь распространёнными -- были популярны вафельные полотенца. Стирали вещи реже, разумеется.

[nektosteen]

она выполняет две самые трудозатратные процедуры -- выполаскивание и отжимание

Да проблема-то как раз в том, что именно эти две операции и являются единственно полезными из всего, что она делает! )))) Всё остальное "жжжжж" - это просто развод лохов на бабки. А "креативщики" идут по пути увеличения количества операций, а не их уменьшения, поднимают цену, а лохи ведутся! ))))

И, уверяю вас, никакой проблемы со стиркой махровых полотенец вручную не существует от слова совсем. ))))

[cookkto]

Со стиральными машинами никак не могу не привести пример с амишами, которые живут обособленно от общества, без электричества и, по большей части, без современных технологий. Стиральные машины у них есть, и они не запрещены, но они работают на дизельном топливе. Это довольно примитивные устройства, основная функция -- это выполаскивание и отжим. Про полотенца я упомянула в том контексте, что текстильные предметы вообще подросли за последние пару десятилетий. Раньше не существовало размера king -- пододеяльник такого размера, он же размером с чехол для автомобиля, какая тут ручная стирка. И махровые полотенца бывают размером с одеяло -- не каждая бельевая верёвка такое выдержит.

[nektosteen]

Вот тут очередной вопрос: а на хрена вообще одеяло размера "кинг", окромя как для понтов? ))))

[rbs_vader]

Ну и где затраты времени на ручную стирку не больше?
По чистому времени может и не больше, но зачем себя уродовать примитивным ручным трудом, который давно отдаётся на откуп примитивному автомату, даже не роботу?

[nektosteen]

Вопрос вообще-то о мышлении. ))))

Ни и о том, насколько оправданно превращение жилого помещения в прачечную. Это если вообще широко брать.

[rbs_vader]

Альтернатива - система коммунальной услуги, типа горячей воды.
Но только не при капитализме, конечно.

И уж точно не стояние над тазиком. Улучшению мышления тупой труд не способствует, а ровно наоборот.

[nektosteen]

Сказать, что стирка тупой труд, может только человек, который никогда стиркой не занимался. ))))