размышление от steen (о культуре)

Jan 20, 2016 12:35

Определение: культура есть накопленный опыт человечества, материальный и духовный.

[автор]Автор определения: Михаи́л Васи́льевич Попо́в (род. в 1945 году) - советский и российский философ, профессор, общественный деятель. Президент Фонда Рабочей Академии, действительный член Петровской академии наук и искусств, профессор по кафедре экономики и права(Read more... )

размышление от steen, определения, культура

Leave a comment

nalalysh January 20 2016, 15:05:28 UTC
Там шлак. Я ж и говорю, что шлака всегда больше, чем породы. Но и порода должна быть. Вот она и останется культурным достоянием лет через 100. Если человечество останется.

Материальная часть развивается худо-бедно, духовная ( ну на мой взгляд) деградирует. И это может быть маркером того, что близко новое средневековье...
Ну т.е. то, что вы назвали Антикультурой - видимое проявление других процессов, а не цель и не средство. Просто за деньги так пишут (снимают, поют), что спонсор говорит. Естественно, построив здание на деньги заказчика, архитектор просто создал новую форму, ограниченную только параметрами участка и нормами безопасности.
Любая книга или фильм должны найти своего покупателя, сколько людей добровольно прочтут Войну и Мир, а сколько "Приключения сыщика Пронькина"? А цена в розницу на то и на то сейчас будет близка. И автор тоже хочет кушать.

Ну а телевизор - средство промывания мозгов, не более того. Ждать оттуда культурных изысков не стоит.

А про деньги. Еще никого деньги, как таковые, счастливым не сделали. А вот их отсутствие может вполне сделать несчастным или привести к трагедии.

Опять сумбурно... Но все таки - Культура то, что останется от нашего общества последующим поколениям, остальное просто канет в лету, и телевидение, и "злободневное" кино, и графоманска макулатура....

Reply

nektosteen January 22 2016, 14:20:57 UTC
Постойте, постойте. Вы делите на материальную и духовную. А культура - это обе две.
И духовная (хотя бог весть, что она такое) СТОИТ НА МАТЕРИАЛЬНОЙ, отражает её и оопосредованно усиливает.
А не отдельно от неё по своим каким-то законам развивается.

Не может одна - развиваться, а другая - деградировать.

То, что я называю Антикультурой - это процесс, отражающий происходящее в материальном мире, и опосредованно ускоряющий, усиливающий его. То есть, в головы вбиваются некие модели поведения, ускоряющие уже имеющуюся деградацию материальной культуры.

Reply

nalalysh January 22 2016, 15:20:42 UTC
Нет, только привожу части в качестве примера.

Попробую по другому. Опыт - наш обычный жизненный опыт- это не все, что мы делаем или что с нами происходит, это выводы, которые мы из этого делаем. А происходит с нами и плохое и хорошее, и взлеты и падения. Что то сегодня считаем важным, завтра забываем, после завтра вообще все пересматриваем.

Так и с культурой, если мы определяем ее как накопленный опыт. Наша жизнь сейчас - взлеты или промахи на разных гранях этой жизни это именно жизнь, процесс. А в этом процессе есть все - и уродливое и прекрасное, и приобретение и потеря. Только то, что останется "завтра", пополнит культуру.

Просто ведь есть и второе употребление этого слова - объединение одним словом того, что воздействует на нас, людей - от живописи , литературы и кино до правил поведения. И если мы используем его именно в этом контексте, то Вы правы, и то, что льется на нас - это антикультура, ибо направлено на нашу деградацию. Но если мы принимаем начальное определение - это вообще не культура, а "изначальный бульон".

Reply

nektosteen January 22 2016, 18:15:45 UTC
Я вот пишу о первом.
Весь накопленный опыт.
А опыт в смысле культуры имеет смысл, только если он передаётся следующим поколениям в качестве основы. Понимаете, вы начали накапливать свой личный опыт не с нуля. А с некоей планки, которую вам установило общество, передав некий объём уже накопленной культуры. Вы же не с нуля учились пользоваться огнём, изобретали колесо... Исторически "промахов" в накоплении этого дела просто не бывает - отрицательный опыт иногда даже важнее, чем положительный. Но, только в случае передачи! Если "передача" была прервана - культура исчезает, причём, вместе с носителями. Всё биологично до невозможности... Никаких "других граней" просто не будет. У нас уже есть поколения - и не одно, которые не только не усвоили предыдущий опыт, но даже не подозревают о его существовании, и не понимают, что это такое и зачем оно вообще. Завтра ведь появится новая модель айфона! А она не появится. Ну, не обязательно следующая, но одна из следующих - точно. Просто потому, что деградация "духовной культуры" это показатель деградации материальной, и её ускоритель. И "последующие" модели не отличаются качественно от предыдущих В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ.

Здесь представлять материальную и духовную культуру как "разные части" неверно: это две стороны одного и того же явления. Не может температура тела свидетельствовать о выздоровлении, а прекращение сердцебиения - о болезни. ))) Организм, в котором температура отличная, а пульс почти не прослушивается - умирает. Причём - весь.

При втором употреблении слова надо понимать, что то, что направлено на нашу деградацию не может существовать на базе прекрасно функционирующей материальной культуры. )))) Это именно развитие материальной культуры требует от нас, чтобы мы были не прожорливыми идиотами, а обладали определёнными "духовными качествами", и то, что на нас воздействует, она производит, чтобы воздействовало именно в этом направлении.

Reply

nalalysh January 22 2016, 19:00:43 UTC
Вы правы и не правы одновременно.
Да, сейчас идет разрушение того, что можно считать "западной культурой". Нечто подобное мы (человечество) уже проходили. Пример той же Римской империи. Она ослабла и пала, ее наследие во многом было утеряно. Но все таки ее влияние на мировую культуру сохранилось, ведь так? Т.е. в целом погибла цивилизация, деградировала на несколько столетий, но как опыт, именно через материальное сохранилось до сих пор. Через материальные носители так же прошли идеи, эстетика...

Ну а то, что происходит сейчас, я бы назвала "оболваниванием масс". В принципе был очень короткий промежуток времени, когда на определенной территории носителями и двигателями и потребителями культуры были именно массы, а не элиты. И была именно политика улучшения культурного уровня. Соседям приходилось тянуться. Сейчас пытаются восстановить "статус кво", т.е. что бы была некая элита и остальная масса, которая должна отличаться от элит именно интеллектуально ( хорошо бы, наверно, и физически, что б наверняка отличить), а культура останется для избранных. И такая система вполне может существовать " на базе прекрасно функционирующей материальной культуры", только она будет, как и раньше, для элиты.

Вот и получается, что передача опыта будет, просто не для всех. И то, что наших детей из этого списка вычеркнули уже понятно. Сама культура не умрет, просто станет большинству не доступна и не интересна.

Страшно? - мне очень. Могу я лично что то сделать - только пытаться что то вложить в детей, хотя сражаться за них со все машиной оболванивания очень тяжело.

Reply

nektosteen January 24 2016, 07:22:35 UTC
Знаете, вы очень преувеличиваете "влияние Римской империи на мировую культуру". )))) Конечно, всё предыдущее так или иначе влияет на всё последующее, но влияние исчезнувшей Римской Империи было куда более слабым, нежели влияние, допустим, изменений климата. О Римской империи на какой-то период просто забыли, а позже о ней знало подавляющее меньшинство людей, и блин, это знание влияло на их поведение не более, чем наше знание об империи инков. Да, было несколько периодов "моды на Рим", моды на античное, и что? Это - влияние на культуру? ))))

И по второму... Утраченные технологии утрачиваются для всех. Прерванная культурная традиция прерывается для всех. Надежды, что нечто сохранится в неких сакральных, тайных источниках - вполне себе детские, Сохраняется то, что используется, и чем шире используется, тем лучше сохраняется. Что не используется - то утрачивается. Управление оболваненными массами - иное, чем просвещёнными, и "элита" утратит ненужные знания так же, как и быдло. Возможно - чуть позже, но возможно, и раньше. Средневековые бароны были неграмотны. ))) Просто неграмотны.

Reply

nalalysh January 25 2016, 09:08:08 UTC
Почему преувеличиваю? Современное право выросло из римского, живопись и скульптура, начиная с ренесанса по прошлый век, вдохновлялись римским наследием. Не так уж и мало для того, что бы признавать влияние того, что было 2000 лет назад, значимым. Естественно, то , что происходило 200 лет назад влияет больше, а то, что 50 - еще больше.
Просто любые цивилизации рождаются и умирают, обогащая мировой опыт (или нет).

Что касается второго, то это никак не связано с первым. Почему должны утрачиваться технологии в сегодняшней реальности? Только если глобальная война или другой подобный катаклизм. Оболванивание масс приведет не к утрате технологий, хотя к стагнации скорее всего. Какая культурная традиция сейчас утрачивается? Литература - так опять, она не уничтожается, только часть ее делается ( как и 100 лет назад) интересной только для малого количества людей, и масс-литература для остальных. Живопись - для тех, кто платит, остальным и лубок сгодится. Технологии - тут скорее пока не утрата, а перенаправление, не развитие в сторону принципиально нового, а в сторону "игры" ( обеспечение безопасности вплоть до маразма, потакание гедонизму на новом уровне и подобное). Музыка - тут мне сложно судить, не мое.

На счет управления - болванят далеко не до "совсем", просто что бы человек занимал свой "ум" чем то безопасным, а то он еще про социальное устройство рассуждать начнет. Вкалывай, пока работодатель позволяет,а в свободное время вот тебе куча "возможностей для досуга" от жизни звезд до всяких "домов". А дальше управление простыми рекламными приемами.
Другой вопрос, что такое общество уязвимо для атак "извне" со стороны различных идейных обществ. И тогда очередной виток истории...

Reply

nektosteen January 25 2016, 13:53:07 UTC
А что, скажите, если бы вот Рим не раскопали, у нас, что, не было бы права? )))) Или архитектуры? ))) Это всё мода, не более того. В европейском искусстве был и период "моды на Китай" и тоже повлиял на первый взгляд. Но всё это - поверхностно, это именно мода.

Оболванивание масс приведёт к утрате технологий - однозначно. Просто потому, что технологии настолько сложны, что требуют именно массового участия, характер нынешнего производства - общественных, а не частный.

Утрачивается сейчас понимания того, что мы - общественные животные. ))) Уже почти утрачено. Без него не только общественное потребление, о каком мечтали идеологи коммунизма - невозможно, но даже и общественное производство как факт бытия.

Reply


Leave a comment

Up