Болгария член не только Евросоюза, но и такой организации, как НАТО
Продолжение:
- Все правильно, но все эти большие программы приведут к тому, что у Болгарии появятся и большие долги. С этим тоже придется считаться. Кроме того, Болгария член не только Евросоюза, но и такой организации, как НАТО…
- Здесь, если позволите, прерву вас, чтобы мы могли поговорить о долге, о котором вы сказали. Долг появился из-за того, что исключительно жестоким способом был разрушен один из банков. Значительные суммы были выплачены вкладчикам. Все это легло на наши плечи. Вы видите в каком состоянии наш сосед Греция. Но наш финансовый резерв составляет 11 млрд. Наши антикоррупционные подразделения собрали на 2 млрд больше средств (чем предполагалось), сократив при этом масштабы контрабанды и других преступлений. Финансовая стабильность была не самоцелью, а обязательным условием. Это гарантирует общую стабильность.
- Еще за три года до того, как Болгария вступила в Евросоюз, она в 2004 году стала членом НАТО. Вы в начале разговора сказали, что 25 лет назад Болгария находилась на другой стороне. Насколько простые болгары, наш исторически братский народ, спокойно чувствуют себя в НАТО?
Не могу говорить от имени народа, чувствует ли он себя спокойнее или нет.
- Но вы ведь тоже из простых болгар.
- Да, я сын учительницы и пожарного. У нас есть дети лидеров Политбюро, разница большая. Еще раз повторю, как члены НАТО мы выполняем обязательства, хотя здесь нас за это и критикуют. Военные постоянно требуют денег на вооружения, но я им его не даю. Они хотят купить истребители за миллиард, но эти деньги мне нужны на социальные программы. 100 млн мы дали на помощь пенсионерам, 100 млн - на ремонт старых магистралей, 100 млн - производителям табака, преимущественно болгарским мусульманам, которые ничем больше заниматься не могут. Выделили дополнительные средства фермерам, выращивающим овощи. Городским администрациям - на текущие ремонты. Когда придет время, дадим средства и на вооружение, но позднее.
- Даже российские МиГи собираетесь ремонтировать в Польше, а не там, где их произвели, в России.
- Что могу сказать. Мы прилагаем усилия, чтобы их отремонтировать, чтобы они могли летать еще несколько лет. Потому что сейчас мне нужны деньги на повышение благосостояния людей. Болгары бедны, поэтому хотят иметь более высокую зарплату и пенсии. Радуются тому, что строим, потому что немедленно начинают этим пользоваться. Сейчас, если поедете на море в Бургас, то за два часа будете там. Раньше приходилось добираться пять часов, да еще по плохому пути. Купим оружие, но позднее.
- Вы упомянули Грецию, там ситуация развивается очень динамично. Там есть все - от трагедии и до фарса, все в одном флаконе. Насколько вам лично близка позиция премьер-министра Греции, насколько опасной вы считаете эту ситуацию для Болгарии, для Европы?
- То, что я сказал о России, то же могу сказать и о Греции. Эти люди - наши соседи. Они православные. Наши друзья. Между нами всегда были отличные отношения. Даже тогда, когда они были в НАТО, а мы в Варшавском договоре. Так что с соседями мы всегда должны иметь прекрасные отношения. Разумеется, их политика отличается от моей.
У меня есть принцип, соблюдение которого я требую и от правительства: сколько мы зарабатываем, столько и тратим. Думаю, что каждая разумная семья, если сравнивать, старается сбалансировать свои доходы и расходы каждый месяц. Думаю, что и вам хотелось бы иметь виллу в Сочи, виллу в Монако, ездить на "Мерседесе". Но зарплата составляет столько-то рублей, и только эту сумму вы имеете и можете ей распоряжаться. Если начнете брать кредиты в различных местах, то несколько месяцев сможете пожить лучше, но эти деньги придется (в итоге) возвращать. Одним словом, сколько бы Европа не давала денег через кредиторов, реформы в Греции должны быть проведены. Далек от мысли давать им советы, но так или иначе многие годы мы вынуждены заниматься Грецией. Обсуждаем одно и то же. Если хочешь иметь высокие пенсии и зарплаты, то необходимо иметь хорошо работающую экономику. Германия занимается социальной политикой, но и индустрия ее работает. Мы тоже должны стремиться к этому. Чтобы экономика, индустрия имели не 2% роста как сейчас, а 7-9%. Тогда и зарплаты, и пенсии будут больше. Ты не можешь требовать, чтобы кто-нибудь все это дал, ты должен сам провести необходимые реформы.
Мой принцип - тратить столько, сколько зарабатываешь. Учиться работать лучше, чтобы быть конкурентоспособными
Сейчас мы начинаем пенсионную реформу, закон прошел первое чтение в парламенте, увеличиваем возраст выхода на пенсию. Не популярная мера, но необходимая, которая даст дополнительные возможности. Искренне надеюсь, что премьер Ципрас найдет решение. То, что вижу по болгарскому телевидению, в прямых репортажах из Греции, это огромные очереди у банкоматов и банков.
- Вы считаете, что решение должен найти премьер Ципрас, а не Брюссель?
- А почему Брюссель должен принимать решение? Если он будет принимать решение, то и мы пойдем в Брюссель, тоже скажем, что хотим увеличить пенсии и зарплаты. Скажем, что имеем низкий уровень жизни и попросим денег на его подъем. Что будем делать, 27 государств пойдут к немцам и будут просить денег, потому что хотим жить лучше? Надо научиться работать как в Германии. Давайте приедем в 10 часов в немецкий город, посмотрим сколько кафе работает и сколько ламп светит. Если хотим, то должны работать, если не хотим, то должны просить кредиторов о помощи. Поэтому мой принцип - тратить столько, сколько зарабатываешь. Учиться работать лучше, чтобы быть конкурентоспособными.
Сейчас и российский рынок стал более требовательным. Надеюсь, что санкции скоро будут отменены. Москва и Санкт-Петербург захотят хорошего вина, такого как французское, сыра, как швейцарский. Там знают наши сигареты, наш сыр, брынзу , но продукция должна отвечать стандартам. Сейчас многие болгарские предприятия уже являются конкурентоспособными, около миллиарда мы выделили на это.
- Еще один вопрос с европейского угла - шенгенская зона. Болгария стоит на пороге вступления в Шенген, это будет большое событие для страны. Какие изменения в связи с этим произойдут для болгар, для тех кто приезжает в Болгарию, насколько станет сложнее россиянам приехать сюда или наоборот проще?
- Я думаю, что где-то в октябре решим вопрос с воздушной и морской границами. Там мы абсолютно готовы. Есть решение Европейской комиссии, Европейского парламента. Некоторые коллеги были, однако, против. До тех пор, пока ситуация с беженцами остается проблемой, наши сухопутные границы будут испытывать большое давление. Тратим большое количество средств, работает много полицейских. Как болгары оценят Шенген? Они и сейчас со своими личными документами путешествуют свободно. Это будет в большей степени политической победой, повышением имиджа страны.
- Я не зря спросил про шенгенскую зону, для россиян это имеет исключительно важное значение. Мы любим бывать в Болгарии, мне самому нравятся болгарские курорты - и горнолыжные, и морские. Для российских туристов Болгария - традиционное место, куда им нравится приезжать - Золотые пески, Варна… Но, к сожалению, в последнее время количество российских туристов снижается. Наверное здесь есть недоработка ваших компаний. Что нужно сделать для того, чтобы число российских туристов в Болгарии не уменьшалось, а увеличивалось?
- С моей точки зрения, важно качество обслуживания. Рынок России требует конкурентоспособности, в том числе и в сфере услуг. Наши соседи и в Греции, и в Турции также работают над этим. Было время, когда у россиян, да и у нас тоже, был небольшой выбор для путешествий - или Балатон, или море Болгарии. Но сейчас у россиян есть достаточно средств для путешествий во Францию, Германию, Англию. Словом, куда угодно. Могут выбирать, и мы здесь должны постараться высоко поднять уровень предлагаемых услуг. Конфликт на Украине тоже сказывается на туризме - путешествие через Украину стало гораздо более сложным. Да и сами украинцы стали меньше путешествовать. Но больше стало граждан Румынии. Когда происходит охлаждение в отношениях, это немедленно отражается на туризме.
- Несмотря на некоторое похолодание политических отношений, как вы это назвали, Россия остается вторым по значимости инвестором в болгарскую экономику. Как мне кажется, это связано и с тем, что количество россиян, приобретающих недвижимость в Болгарии, растет. Думает ли ваше правительство о том, чтобы еще больше россиян могли легко приобретать недвижимость в Болгарии?
- Я думаю, что правительству не нужно прилагать дополнительных усилий. Прежде всего потому, что существуют традиции в отношениях. Много людей уже приобрели недвижимость не только на море, но и в горах. Развились дружеские отношения. Нет лучше рекламы, чем если один человек рассказывает другому о своих приобретениях. Приедут в гости в Болгарию, обязательно захотят вернуться снова. Сейчас и администрации стали работать лучше, не создают дополнительных сложностей.
- Вы совершенно правильно отметили, что два наших народа - православные, большинство болгар и большинство россиян духовно близки друг к другу. Как вы оцениваете духовную близость между нашими народами?
- У нас церковь отделена от государства…
- И в России тоже…
- Ваш патриарх был в Болгарии. Наши церкви близки друг к другу. Могу сказать русским православным людям, что у нас на территории страны находятся сотни православных храмов. Часть из них мы отремонтировали, некоторые построили, очень красивые. Разумеется, помогаем не только православным храмам, но и мечетям. Помогаем храмам через европейские фонды, выделяем бюджетные средства. Патриарх Болгарский Неофит говорит, что необходимо продолжать в том же духе. Ведь если увидишь разрушенную церковь, настроение хорошим не будет. В повседневной жизни болгары не слишком религиозны, но в православных праздниках принимают самое активное участие. Все монастыри и церкви заполнены, каждый старается прийти, зажечь свечу.
- Это похоже и на россиян. Господин премьер-министр, не скрою, что я весьма тщательно изучал вашу биографию, мы уже с вами встречались, беседовали, я делал о вас специальную радиопередачу. Могу о вас рассказывать даже не встречаясь. Вы прошли достаточно большой путь, были генералом, хотя бывших генералов не бывает. Но все-таки, почему вы решили идти в политику?
- Мне и сейчас часто говорят "господин генерал", а не господин премьер.
- Я все пониманию. Вы встречались с президентом Алиевым в Азербайджане, а его отец был руководителем партии, президентом, но когда Алиева младшего спросили, какой день был в его жизни самым хорошим, он сказал, что это был день, когда отец стал генералом. И все же, что привело вас в политику?
- Все получилось случайно.
- Вы лукавите, господин премьер-министр, в политику нельзя прийти случайно.
- Существует немного вопросов, отвечая на которые приходится лукавить. Но здесь все предельно точно, все произошло случайно. На фоне того, чем занимался, даже не думал о политике. Занимался охраной царя (Симеона Сакскобургготского), если вспомнить историю, он выиграл выборы в июле, сформировал правительство и 3 сентября пригласил на работу в качестве главного секретаря министерства внутренних дел. Пригласил на ужин и буквально сказал: "Борисов, в этой сфере без тебя справиться не могу". Так что, вообще не хотел заниматься. После этого работал главным секретарем, люди одобряли мою работу, хотели, чтобы она продолжалась. От двух районов меня выбрали депутатом. Но потом подумал, что в конце концов меня все-таки уволят из МВД...
Кстати, в шутку рассказываю, что меня привел в политику бывший министр Румен Петков. Он меня уволил из МВД, а через три месяца состоялись выборы на пост мэра Софии, в которых я принял участие и победил. Если бы остался главным секретарем, то и сейчас бы маршировал на плацу.
- Честно говоря, второй раз встречаясь с вами я понимаю, почему народ за вас голосует. Вы были очень популярным мэром Софии. София - один из старейших городов Европы, археологические раскопки ведутся прямо под этим зданием. Что из того, что вы сделали как мэр Софии, вы бы себе поставили в плюс?
- Многие вещи. Наиболее ощутимым для людей стало метро. За несколько минут сейчас можно добраться из одного конца города в другой. Южная дуга кольцевой автодороги получилась уникальной, начал развиваться новый город. Построили эстакады у телевизионной вышки и семинарии. Большие проекты требуют времени, они планируются и реализуются годами. Очень важно то, что мы построили более 100 детских садов. Построили спортивные залы, спортивные площадки. В Софии не было раньше современного спортивного зала, сейчас есть. Через месяц открываем уникальный спортивный зал в Русе, потом в Пловдиве. Практически новый спортивный зал мы получили после капитальной реконструкции за 10 млн левов в Варне. Сделали Витошку - пешеходную улицу. Все это видят граждане. Можете посмотреть, какой парк строим перед Национальным дворцом культуры, через месяц он будет открыт. В Софии не было работающего фонтана. Озеро Ариана было помойкой. Не было завода по переработке бытового мусора, сейчас заканчиваем его строительство, которое обошлось в 300 млн левов. Переасфальтировали улицы. Во многом это заслуга и нынешнего мэра Йорданки Фандыковой. В Софии сейчас появилось много цветов, город стал еще более красивым, чувствуется женская рука. Очень доволен ее работой, она была моим заместителем в партии, сейчас очень хороший мэр.
Можете поехать в Бургас. Когда открывали вместе с Вагитом Алекперовым инвестиционный проект "ЛУКОЙЛ" стоимостью в полтора миллиарда долларов, показал ему новый ботанический сад из стекла и бетона с современными системами отопления, где собраны цветы со всего мира. Очень красиво. В Варне все бульвары новые, большие средства вкладываем в развитие города, восстанавливаем блеск морской столицы страны. Старая Загора, Пловдив, Русе, везде становится более красиво, хотя до этого десятки лет ничего не делалось.
- В коридоре, который ведет к вашему кабинету, висят портреты всех премьер-министров Болгарии, в том числе ваш портрет. Вы фактически сейчас ответили на мой вопрос, что удалось как премьер-министру. Но естественно возникает вопрос о том, что не удалось? Что собираетесь сделать?
- Все самое хорошее может стать еще лучше. Сейчас хочу, чтобы финансовая стабильность, которой мы добились, позволила обеспечить большие доходы гражданам, увеличить их пенсии. Чтобы реформы, которые осуществляем, помогли улучшить здравоохранение, более 4 млрд для этого выделяем, но люди пока недовольны. Нужны реформы, чтобы огромные средства, которые мы выделили, перешли в новое качество. Но можно найти много недостатков.
Стараюсь быть более умеренным, искать больше компромиссов между политическими партиями. Не ищу конфронтации, стремлюсь поддерживать хорошие отношения. Потому что Болгарии сегодня необходимо спокойствие, нужно стабилизировать страну.
- Надо было бы побеседовать с вашими оппонентами, чтобы уточнить, действительно ли вы стали сговорчивее. Задаю этот вопрос потому, что вас с российским президентом Путиным сближает одна деталь - вы оба любите единоборства. Только он любит дзюдо, а вы каратэ. Он как-то сказал, что дзюдо больше чем спорт, что это философия, потому что учит уважать соперника. Если руководствоваться этой логикой, что вам, как личности, дало каратэ. Какой элемент этой философии вам ближе всего.
- Не случайно каратэ называют боевым искусством и, конечно, в нем есть своя философия. Путин прав. В каратэ первый шаг всегда делается назад. Один шаг назад и больше не имеешь права отступать, а оппонент во время этого движения имеет возможность лишний раз подумать. Когда делаешь поклон сопернику, необходимо ему смотреть прямо в глаза. Много полезного каратэ дает. Дисциплину в том числе, умение двигаться к сопернику, наносить удары, действовать по правилам. Если ты хорош, то обязательно победишь.
- При всем вашем внешнем спокойствии у меня сложилось впечатление, что вы азартный человек. Я прочитал, что вы выиграли огромное количество виски, когда держали пари со своим коллегой, министром здравоохранения на то, кто победит в футбольной игре. Судя по тому, сколько виски вы выиграли, вы азартный человек. А насколько этот азарт в жизни помогает вам в государственной, политической работе?
- Да нет, я не азартный человек. Не люблю заниматься прогнозами. Мама всегда мне говорила, "не буди лихо, пока тихо". А выиграть получилось во время матчей Лиги чемпионов. Министр здравоохранения предлагал спор на бутылку виски, он ставил на "Ювентус", я на "Барселону".
Но вообще я не употребляю алкоголь, если только очень мало. Много говорилось по этому поводу, поскольку министр, сам врач-анестезиолог, отправлял мне бутылку виски одновременно с лекарством для печени, типа - пьешь, потом лечишься. Это было смешно. Во время работы нужно найти возможность и пошутить, потому что напряжение очень велико, ответственность большая, а время очень трудное.
- Я в конце интервью всегда задаю один и тот же вопрос. Вы во власти уже второй раз, второй раз во главе правительства Болгарии. Что такое власть, вам очень хорошо понятно, и вкус власти вы почувствовали. На вкус, что такое власть, что она значит для вас?
- Буду откровенным, первый мандат был для меня очень сладким, мне было очень интересно. Обращал внимание на то, что окружает власть, что ей сопутствует. Сейчас, имея новый мандат, ясно понимаю, что это очень трудно, очень напряженно. Я встаю рано утром, в 7 часов на работе и не могу ее завершать раньше 10-11 часов вечера. Пока все пройдут, объяснят проблемы, А их много и они сложные для решения. В условиях демократии обществу надо не только показывать, что делаешь, но необходимо объяснять, что, как и почему. Чтобы гарантировать максимальную прозрачность. Очень не просто.
Но и второй мандат для меня стал случайным. Просто мы победили и оказалось, что только моя партия имела практическую возможность сформировать правительство. Никакой другой комбинации не оставалось. Что оставалось делать?
- Побеждать! Спасибо, господин премьер-министр.
- Все правильно, но все эти большие программы приведут к тому, что у Болгарии появятся и большие долги. С этим тоже придется считаться. Кроме того, Болгария член не только Евросоюза, но и такой организации, как НАТО…
- Здесь, если позволите, прерву вас, чтобы мы могли поговорить о долге, о котором вы сказали. Долг появился из-за того, что исключительно жестоким способом был разрушен один из банков. Значительные суммы были выплачены вкладчикам. Все это легло на наши плечи. Вы видите в каком состоянии наш сосед Греция. Но наш финансовый резерв составляет 11 млрд. Наши антикоррупционные подразделения собрали на 2 млрд больше средств (чем предполагалось), сократив при этом масштабы контрабанды и других преступлений. Финансовая стабильность была не самоцелью, а обязательным условием. Это гарантирует общую стабильность.
- Еще за три года до того, как Болгария вступила в Евросоюз, она в 2004 году стала членом НАТО. Вы в начале разговора сказали, что 25 лет назад Болгария находилась на другой стороне. Насколько простые болгары, наш исторически братский народ, спокойно чувствуют себя в НАТО?
Не могу говорить от имени народа, чувствует ли он себя спокойнее или нет.
- Но вы ведь тоже из простых болгар.
- Да, я сын учительницы и пожарного. У нас есть дети лидеров Политбюро, разница большая. Еще раз повторю, как члены НАТО мы выполняем обязательства, хотя здесь нас за это и критикуют. Военные постоянно требуют денег на вооружения, но я им его не даю. Они хотят купить истребители за миллиард, но эти деньги мне нужны на социальные программы. 100 млн мы дали на помощь пенсионерам, 100 млн - на ремонт старых магистралей, 100 млн - производителям табака, преимущественно болгарским мусульманам, которые ничем больше заниматься не могут. Выделили дополнительные средства фермерам, выращивающим овощи. Городским администрациям - на текущие ремонты. Когда придет время, дадим средства и на вооружение, но позднее.
- Даже российские МиГи собираетесь ремонтировать в Польше, а не там, где их произвели, в России.
- Что могу сказать. Мы прилагаем усилия, чтобы их отремонтировать, чтобы они могли летать еще несколько лет. Потому что сейчас мне нужны деньги на повышение благосостояния людей. Болгары бедны, поэтому хотят иметь более высокую зарплату и пенсии. Радуются тому, что строим, потому что немедленно начинают этим пользоваться. Сейчас, если поедете на море в Бургас, то за два часа будете там. Раньше приходилось добираться пять часов, да еще по плохому пути. Купим оружие, но позднее.
- Вы упомянули Грецию, там ситуация развивается очень динамично. Там есть все - от трагедии и до фарса, все в одном флаконе. Насколько вам лично близка позиция премьер-министра Греции, насколько опасной вы считаете эту ситуацию для Болгарии, для Европы?
- То, что я сказал о России, то же могу сказать и о Греции. Эти люди - наши соседи. Они православные. Наши друзья. Между нами всегда были отличные отношения. Даже тогда, когда они были в НАТО, а мы в Варшавском договоре. Так что с соседями мы всегда должны иметь прекрасные отношения. Разумеется, их политика отличается от моей.
У меня есть принцип, соблюдение которого я требую и от правительства: сколько мы зарабатываем, столько и тратим. Думаю, что каждая разумная семья, если сравнивать, старается сбалансировать свои доходы и расходы каждый месяц. Думаю, что и вам хотелось бы иметь виллу в Сочи, виллу в Монако, ездить на "Мерседесе". Но зарплата составляет столько-то рублей, и только эту сумму вы имеете и можете ей распоряжаться. Если начнете брать кредиты в различных местах, то несколько месяцев сможете пожить лучше, но эти деньги придется (в итоге) возвращать. Одним словом, сколько бы Европа не давала денег через кредиторов, реформы в Греции должны быть проведены. Далек от мысли давать им советы, но так или иначе многие годы мы вынуждены заниматься Грецией. Обсуждаем одно и то же. Если хочешь иметь высокие пенсии и зарплаты, то необходимо иметь хорошо работающую экономику. Германия занимается социальной политикой, но и индустрия ее работает. Мы тоже должны стремиться к этому. Чтобы экономика, индустрия имели не 2% роста как сейчас, а 7-9%. Тогда и зарплаты, и пенсии будут больше. Ты не можешь требовать, чтобы кто-нибудь все это дал, ты должен сам провести необходимые реформы.
Мой принцип - тратить столько, сколько зарабатываешь. Учиться работать лучше, чтобы быть конкурентоспособными
Сейчас мы начинаем пенсионную реформу, закон прошел первое чтение в парламенте, увеличиваем возраст выхода на пенсию. Не популярная мера, но необходимая, которая даст дополнительные возможности. Искренне надеюсь, что премьер Ципрас найдет решение. То, что вижу по болгарскому телевидению, в прямых репортажах из Греции, это огромные очереди у банкоматов и банков.
- Вы считаете, что решение должен найти премьер Ципрас, а не Брюссель?
- А почему Брюссель должен принимать решение? Если он будет принимать решение, то и мы пойдем в Брюссель, тоже скажем, что хотим увеличить пенсии и зарплаты. Скажем, что имеем низкий уровень жизни и попросим денег на его подъем. Что будем делать, 27 государств пойдут к немцам и будут просить денег, потому что хотим жить лучше? Надо научиться работать как в Германии. Давайте приедем в 10 часов в немецкий город, посмотрим сколько кафе работает и сколько ламп светит. Если хотим, то должны работать, если не хотим, то должны просить кредиторов о помощи. Поэтому мой принцип - тратить столько, сколько зарабатываешь. Учиться работать лучше, чтобы быть конкурентоспособными.
Сейчас и российский рынок стал более требовательным. Надеюсь, что санкции скоро будут отменены. Москва и Санкт-Петербург захотят хорошего вина, такого как французское, сыра, как швейцарский. Там знают наши сигареты, наш сыр, брынзу , но продукция должна отвечать стандартам. Сейчас многие болгарские предприятия уже являются конкурентоспособными, около миллиарда мы выделили на это.
- Еще один вопрос с европейского угла - шенгенская зона. Болгария стоит на пороге вступления в Шенген, это будет большое событие для страны. Какие изменения в связи с этим произойдут для болгар, для тех кто приезжает в Болгарию, насколько станет сложнее россиянам приехать сюда или наоборот проще?
- Я думаю, что где-то в октябре решим вопрос с воздушной и морской границами. Там мы абсолютно готовы. Есть решение Европейской комиссии, Европейского парламента. Некоторые коллеги были, однако, против. До тех пор, пока ситуация с беженцами остается проблемой, наши сухопутные границы будут испытывать большое давление. Тратим большое количество средств, работает много полицейских. Как болгары оценят Шенген? Они и сейчас со своими личными документами путешествуют свободно. Это будет в большей степени политической победой, повышением имиджа страны.
- Я не зря спросил про шенгенскую зону, для россиян это имеет исключительно важное значение. Мы любим бывать в Болгарии, мне самому нравятся болгарские курорты - и горнолыжные, и морские. Для российских туристов Болгария - традиционное место, куда им нравится приезжать - Золотые пески, Варна… Но, к сожалению, в последнее время количество российских туристов снижается. Наверное здесь есть недоработка ваших компаний. Что нужно сделать для того, чтобы число российских туристов в Болгарии не уменьшалось, а увеличивалось?
- С моей точки зрения, важно качество обслуживания. Рынок России требует конкурентоспособности, в том числе и в сфере услуг. Наши соседи и в Греции, и в Турции также работают над этим. Было время, когда у россиян, да и у нас тоже, был небольшой выбор для путешествий - или Балатон, или море Болгарии. Но сейчас у россиян есть достаточно средств для путешествий во Францию, Германию, Англию. Словом, куда угодно. Могут выбирать, и мы здесь должны постараться высоко поднять уровень предлагаемых услуг. Конфликт на Украине тоже сказывается на туризме - путешествие через Украину стало гораздо более сложным. Да и сами украинцы стали меньше путешествовать. Но больше стало граждан Румынии. Когда происходит охлаждение в отношениях, это немедленно отражается на туризме.
- Несмотря на некоторое похолодание политических отношений, как вы это назвали, Россия остается вторым по значимости инвестором в болгарскую экономику. Как мне кажется, это связано и с тем, что количество россиян, приобретающих недвижимость в Болгарии, растет. Думает ли ваше правительство о том, чтобы еще больше россиян могли легко приобретать недвижимость в Болгарии?
- Я думаю, что правительству не нужно прилагать дополнительных усилий. Прежде всего потому, что существуют традиции в отношениях. Много людей уже приобрели недвижимость не только на море, но и в горах. Развились дружеские отношения. Нет лучше рекламы, чем если один человек рассказывает другому о своих приобретениях. Приедут в гости в Болгарию, обязательно захотят вернуться снова. Сейчас и администрации стали работать лучше, не создают дополнительных сложностей.
- Вы совершенно правильно отметили, что два наших народа - православные, большинство болгар и большинство россиян духовно близки друг к другу. Как вы оцениваете духовную близость между нашими народами?
- У нас церковь отделена от государства…
- И в России тоже…
- Ваш патриарх был в Болгарии. Наши церкви близки друг к другу. Могу сказать русским православным людям, что у нас на территории страны находятся сотни православных храмов. Часть из них мы отремонтировали, некоторые построили, очень красивые. Разумеется, помогаем не только православным храмам, но и мечетям. Помогаем храмам через европейские фонды, выделяем бюджетные средства. Патриарх Болгарский Неофит говорит, что необходимо продолжать в том же духе. Ведь если увидишь разрушенную церковь, настроение хорошим не будет. В повседневной жизни болгары не слишком религиозны, но в православных праздниках принимают самое активное участие. Все монастыри и церкви заполнены, каждый старается прийти, зажечь свечу.
- Это похоже и на россиян. Господин премьер-министр, не скрою, что я весьма тщательно изучал вашу биографию, мы уже с вами встречались, беседовали, я делал о вас специальную радиопередачу. Могу о вас рассказывать даже не встречаясь. Вы прошли достаточно большой путь, были генералом, хотя бывших генералов не бывает. Но все-таки, почему вы решили идти в политику?
- Мне и сейчас часто говорят "господин генерал", а не господин премьер.
- Я все пониманию. Вы встречались с президентом Алиевым в Азербайджане, а его отец был руководителем партии, президентом, но когда Алиева младшего спросили, какой день был в его жизни самым хорошим, он сказал, что это был день, когда отец стал генералом. И все же, что привело вас в политику?
- Все получилось случайно.
- Вы лукавите, господин премьер-министр, в политику нельзя прийти случайно.
- Существует немного вопросов, отвечая на которые приходится лукавить. Но здесь все предельно точно, все произошло случайно. На фоне того, чем занимался, даже не думал о политике. Занимался охраной царя (Симеона Сакскобургготского), если вспомнить историю, он выиграл выборы в июле, сформировал правительство и 3 сентября пригласил на работу в качестве главного секретаря министерства внутренних дел. Пригласил на ужин и буквально сказал: "Борисов, в этой сфере без тебя справиться не могу". Так что, вообще не хотел заниматься. После этого работал главным секретарем, люди одобряли мою работу, хотели, чтобы она продолжалась. От двух районов меня выбрали депутатом. Но потом подумал, что в конце концов меня все-таки уволят из МВД...
Кстати, в шутку рассказываю, что меня привел в политику бывший министр Румен Петков. Он меня уволил из МВД, а через три месяца состоялись выборы на пост мэра Софии, в которых я принял участие и победил. Если бы остался главным секретарем, то и сейчас бы маршировал на плацу.
- Честно говоря, второй раз встречаясь с вами я понимаю, почему народ за вас голосует. Вы были очень популярным мэром Софии. София - один из старейших городов Европы, археологические раскопки ведутся прямо под этим зданием. Что из того, что вы сделали как мэр Софии, вы бы себе поставили в плюс?
- Многие вещи. Наиболее ощутимым для людей стало метро. За несколько минут сейчас можно добраться из одного конца города в другой. Южная дуга кольцевой автодороги получилась уникальной, начал развиваться новый город. Построили эстакады у телевизионной вышки и семинарии. Большие проекты требуют времени, они планируются и реализуются годами. Очень важно то, что мы построили более 100 детских садов. Построили спортивные залы, спортивные площадки. В Софии не было раньше современного спортивного зала, сейчас есть. Через месяц открываем уникальный спортивный зал в Русе, потом в Пловдиве. Практически новый спортивный зал мы получили после капитальной реконструкции за 10 млн левов в Варне. Сделали Витошку - пешеходную улицу. Все это видят граждане. Можете посмотреть, какой парк строим перед Национальным дворцом культуры, через месяц он будет открыт. В Софии не было работающего фонтана. Озеро Ариана было помойкой. Не было завода по переработке бытового мусора, сейчас заканчиваем его строительство, которое обошлось в 300 млн левов. Переасфальтировали улицы. Во многом это заслуга и нынешнего мэра Йорданки Фандыковой. В Софии сейчас появилось много цветов, город стал еще более красивым, чувствуется женская рука. Очень доволен ее работой, она была моим заместителем в партии, сейчас очень хороший мэр.
Можете поехать в Бургас. Когда открывали вместе с Вагитом Алекперовым инвестиционный проект "ЛУКОЙЛ" стоимостью в полтора миллиарда долларов, показал ему новый ботанический сад из стекла и бетона с современными системами отопления, где собраны цветы со всего мира. Очень красиво. В Варне все бульвары новые, большие средства вкладываем в развитие города, восстанавливаем блеск морской столицы страны. Старая Загора, Пловдив, Русе, везде становится более красиво, хотя до этого десятки лет ничего не делалось.
- В коридоре, который ведет к вашему кабинету, висят портреты всех премьер-министров Болгарии, в том числе ваш портрет. Вы фактически сейчас ответили на мой вопрос, что удалось как премьер-министру. Но естественно возникает вопрос о том, что не удалось? Что собираетесь сделать?
- Все самое хорошее может стать еще лучше. Сейчас хочу, чтобы финансовая стабильность, которой мы добились, позволила обеспечить большие доходы гражданам, увеличить их пенсии. Чтобы реформы, которые осуществляем, помогли улучшить здравоохранение, более 4 млрд для этого выделяем, но люди пока недовольны. Нужны реформы, чтобы огромные средства, которые мы выделили, перешли в новое качество. Но можно найти много недостатков.
Стараюсь быть более умеренным, искать больше компромиссов между политическими партиями. Не ищу конфронтации, стремлюсь поддерживать хорошие отношения. Потому что Болгарии сегодня необходимо спокойствие, нужно стабилизировать страну.
- Надо было бы побеседовать с вашими оппонентами, чтобы уточнить, действительно ли вы стали сговорчивее. Задаю этот вопрос потому, что вас с российским президентом Путиным сближает одна деталь - вы оба любите единоборства. Только он любит дзюдо, а вы каратэ. Он как-то сказал, что дзюдо больше чем спорт, что это философия, потому что учит уважать соперника. Если руководствоваться этой логикой, что вам, как личности, дало каратэ. Какой элемент этой философии вам ближе всего.
- Не случайно каратэ называют боевым искусством и, конечно, в нем есть своя философия. Путин прав. В каратэ первый шаг всегда делается назад. Один шаг назад и больше не имеешь права отступать, а оппонент во время этого движения имеет возможность лишний раз подумать. Когда делаешь поклон сопернику, необходимо ему смотреть прямо в глаза. Много полезного каратэ дает. Дисциплину в том числе, умение двигаться к сопернику, наносить удары, действовать по правилам. Если ты хорош, то обязательно победишь.
- При всем вашем внешнем спокойствии у меня сложилось впечатление, что вы азартный человек. Я прочитал, что вы выиграли огромное количество виски, когда держали пари со своим коллегой, министром здравоохранения на то, кто победит в футбольной игре. Судя по тому, сколько виски вы выиграли, вы азартный человек. А насколько этот азарт в жизни помогает вам в государственной, политической работе?
- Да нет, я не азартный человек. Не люблю заниматься прогнозами. Мама всегда мне говорила, "не буди лихо, пока тихо". А выиграть получилось во время матчей Лиги чемпионов. Министр здравоохранения предлагал спор на бутылку виски, он ставил на "Ювентус", я на "Барселону".
Но вообще я не употребляю алкоголь, если только очень мало. Много говорилось по этому поводу, поскольку министр, сам врач-анестезиолог, отправлял мне бутылку виски одновременно с лекарством для печени, типа - пьешь, потом лечишься. Это было смешно. Во время работы нужно найти возможность и пошутить, потому что напряжение очень велико, ответственность большая, а время очень трудное.
- Я в конце интервью всегда задаю один и тот же вопрос. Вы во власти уже второй раз, второй раз во главе правительства Болгарии. Что такое власть, вам очень хорошо понятно, и вкус власти вы почувствовали. На вкус, что такое власть, что она значит для вас?
- Буду откровенным, первый мандат был для меня очень сладким, мне было очень интересно. Обращал внимание на то, что окружает власть, что ей сопутствует. Сейчас, имея новый мандат, ясно понимаю, что это очень трудно, очень напряженно. Я встаю рано утром, в 7 часов на работе и не могу ее завершать раньше 10-11 часов вечера. Пока все пройдут, объяснят проблемы, А их много и они сложные для решения. В условиях демократии обществу надо не только показывать, что делаешь, но необходимо объяснять, что, как и почему. Чтобы гарантировать максимальную прозрачность. Очень не просто.
Но и второй мандат для меня стал случайным. Просто мы победили и оказалось, что только моя партия имела практическую возможность сформировать правительство. Никакой другой комбинации не оставалось. Что оставалось делать?
- Побеждать! Спасибо, господин премьер-министр.