Бемидбар. Гора, которая всегда с тобой.

[nedosionist]

AND THE LORD SPOKE UNTO MOSES IN THE WILDERNESS OF SINAI (Num. I:1).

На египетском полуострове Синае есть монастырь Св. Екатерины, где желающим покажут тот самый куст неопалимой купины. Неподалеку туристам предлагается оседлать верблюда, или пешком, и подняться на вершину той самой горы. Злые языки, правда, скептически утверждают, что это фейк,

Comments

Re: ЭШ

[mishabrook]

Метеорит не имеет отношения к Гемаре. Я же написал, в каком смысле я привел это мнение геологов: иная порода, чем всё вокруг.

Золотого купола там тогда, к счастью, еще не было ;)

Еще раз - наличие сода никак не может и не должно противоречить наличию пшата.
По пшату Авраам идет с юга на север в землю Мория, по направлению к "одной из гор", которая ему будет указана. На третий день пути он издалека обращает внимание на особое место, которое невозможно спутать ни с каким другим.

Мидраш-таки говорит об Облаке над Горой, как ты верно заметил. И это совершенно однозначный смысл мидраша на слова: which I will tell thee of. Но мидраша, а не пшата.

Гемара не занимается пшатом. Это не ее амплуа. Но в разговоре о Ционе, т.е. особо отмеченном месте, упоминание пшата вполне уместно и никак не противоречит духовному смыслу Сиона, а лишь усиливает его.

Но мне неясно, как ты привязываешь 22:4 (тык) к ЭШ?
Это не я привязываю, а мидраш. У самаритян жертвоприношение Ицхака происходит на горе Гризим.
Этот же мидраш (насколько я помню) связывает это место с сотворением Адама, убийством Авеля и Храмом.
Т.е. это место, на котором зиждется мир. От того же корня происходит имя третьего сына Адама и Хавы - Шет, т.е. тот, кого можно взять за основу.

Re: ЭШ

[nedosionist]

в землю Мория - AND GET THEE INTO THE LAND OF MORIAH ... Similarly, the word debir; R. Hiyya and R. Jannai discussed this. One said: The place whence [God's] speech (dibbur) went forth to the world; while the other explained it: The place whence retribution (deber) goes forth to the world.) (МР 55:7). Это очередное подтверждение обсуждаемого: Мория, в первом приближении, это то же, что и мидбар, и Синай.

связывает это место с сотворением Адама, убийством Авеля и Храмом. Т.е. это место, на котором зиждется мир
На мое нынешнее понимание, это все совершенно уместные ассоциации.

на котором зиждется мир
О сотворении мира я писал в " Декалог". Доассоциируй к этому подходящий Камень. Ты уже знаешь, о чем идет речь. :)

Этот же мидраш (насколько я помню) связывает
Что-то я этого не нахожу.

Re: ЭШ

[nedosionist]

Можно сказать так: Если интерпретировать смысл снизу, то известно, где Иерусалим, там же сион, храмовая гора, на ней ЭШ. Если же интерпретировать смысл сверху, то можно понять, что такое ЭШ, и из этого следует (приблизительно) Сион, Иерусалим, ну и Храмовая Гора, как обсуждается.

Околонаучные интерпретации здесь уместны лишь для исключения смысла. Геологи идут снизу, они приходят, куда указывает буквалистская традиция, и ищут ей подтверждения.

Re: ЭШ

[nedosionist]

Я в этом обсуждении использую две конструкции наводящих вопросов, кот. я подцепил в Талмуде.
1. Почему этот Х отличается от всех других х? Используется напр. (в таком смысле!) в пасхальном седере.
2. Разве <Моше/Мудрец> был Y? Используется для исключения буквального смысла в духе какой-то дисциплины или низких мотивов, и ре-фокуса на подходящем для религии.

особое место, которое невозможно спутать ни с каким другим.
Да. Почему это Mесто отличается от всех прочих мест!!?

Мидраш-таки говорит об Облаке над Горой ... Но мидраша, а не пшата
Соотношение тут такое. Мидраш не говорит прямо о Месте, а указывает на него через ассоциацию. Упоминание об Облаке - это драш, а возникающий у читателя смысл Места - это пшат (он же сод). Пшат самого пасука.

Я уточню, от своего имени, что куда они идут итд. понятно (приблизительно, на каком-то уровне) из самого текста, методом пшата, без мидраша. Но мидраш добавляет ценных нюансов и ассоциаций.

наличие сода никак не может и не должно противоречить наличию пшата.
Там, где сод является пшатом+, пшат- является фантомом.