Снова астрономическая апория.

[nectarius]

Григора пишет:
Ἄρτι δὲ τοῦ ἡλίου περὶ τροπὰς γενομένου τὰς ἰσημερινὰς, καὶ τοῦ Кριοῦ τοῖς μακροῖς κέρασι τὰς τοῦ ἐνιαυτοῦ θύρας ἐς τὸ τῆς ἡμέρας εὖρος λαμπρῶς διανοίγοντος...

Когда же Солнце только что достигло равноденственного поворота, и Овен своими большими рогами широко распахнул двери года длинному дню...

Но τροπαὶ ἡλίου - солнцеворот -

Comments

[dixie_dweller]

Внимательно читаю перевод, не пойму что не так:) И пояснения все правильные. Типа при чем здесь "самому длинному дню"? Предвкушение и радость, наверное. Ну то есть распахнул не в смысле - тут он и настал, а как тенденция: день пошел в рост. У нас тоже какие-то пословицы очень похожие есть: чего-то там на рост, что-то на убыль и тд.

[nectarius]

не так - "равноденственный солнцеворот", потому что эти вещи - равноденствие и солнцеворот - на самом деле не одновременны.

[dixie_dweller]

Есть дни равноденствий (весна, осень) и есть дни сонцестояний (лето, зима).

[nectarius]

об том и речь.

[dixie_dweller]

Не пойму никак, что смущает Вас. Речь о марте, ибо Овен. Равноденствие. Распахивает рогами - открывает двери лету. Летом будет солнцестояние. Белые ночи, дача, шашлык, поездки...

[dixie_dweller]

ну равноденственный поворот (солнца, да, не про Луну же речь). День с той поры идет на прибавление.

[nectarius]

просто τροπαὶ ἡλίου -- это термин, обозначающий именно солнцестояние (= солнцеворот).

Словарь Дворецкого
τροπή, дор. τροπά (ᾱ) ἡ тж. pl.
1) поворот: τροπαὶ ἠελίοιο Hom. поворотный пункт солнца, т. е. крайний запад; τροπαὶ ἡλίου αἱ ἐκ θέρους εἰς χειμῶνα Plat. поворот солнца от лета к зиме; τροπαὶ ἡλίου θεριναί (χειμεριναί) Polyb. летний (зимний) солнцеворот; περὶ (ἡλίου) τροπάς Thuc., Arst. приблизительно во время солнцестояния;

[dixie_dweller]

Поворотным пунктом в смысле "равноденствия" это может быть? ну то есть не в смысле термина быть употреблено может? Ну как в русском мы же говорим "солнце повернуло на лето" про равноденствие. И это не означает "солнцеворот" при этом, а именно равноденствие.

не в смысле термина

[nectarius]

Меня смущает тот факт, что, вообще-то, автор - астроном, и обыкновенно придерживается терминологической точности.

[isnic]

Не слышал, чтобы по-русски говорили, что солнце повернуло на лето весной. Напротив, есть поговорка: "Солнце - на лето, зима - на мороз".

[isnic]

Интересно, что Дворецкий даёт два разных значения через запятую :
-поворот: τροπαὶ ἠελίοιο Hom. поворотный пункт солнца, т. е. крайний запад;
-поворот солнца от лета к зиме;
Первое, имхо, можно понимать только как относящееся к суточному движению Солнца, поскольку запад и восток, в отличие от севера и юга, не точки а направления. "Крайний запад" это как "крайнее лево".
Второе относится к годовому движению. На небесной сфере С. делает поворот именно в дни солнцестояний.

Можно сделать такой вывод: раз греки это выражение употребляли не только для обозначения солнцестояния, может быть, здесь такой же случай. То есть употребление более свободным было, может быть.
Хотя, конечно, странно, ведь автор говорит именно о годовом движении Солнца.

А что за форма ἠελίοιο?

ἠελίοιο

[nectarius]

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/morph?l=%E1%BC%A0%CE%B5%CE%BB%E1%BD%B7%CE%BF%CE%B9%CE%BF&la=greek#lexicon

употребление более свободным было

[nectarius]

Да, похоже, именно так, потому что чуть ниже он снова говорит о τροπαὶ ἡλίου, но по смыслу ясно, что с того события прошло изрядно времени. Но это действительно очень странно.

Re: употребление более свободным было

[isnic]

Ну солнце-то по кругу ходит, наверное думали они, так что у него, что ни день, то поворот.))