В тренде!

[nebo_229]

Все пишут про детей на играх, и на волне данной темы рождаются различные дискуссии, а в дискуссиях - точки зрения. И ряд точек зрения мне несколько непонятен, а с их носителями я бы предпочла не пересекаться на данной почве, ибо конструктива тут не выйдет, хоть убей

Comments

[lenta_v_volosah]

я может ну очень не права и это, конечно, моё имхо, но есть другая сторона вопроса: насколько другие игроки хотят видеть ребенка рядом с собой в команде? не говорю о 10-летних, тут вроде ок, но о детях 1-3-7 лет?
а кому-то и 10-летнии не ок.
Я вот не очень люблю орущих в кафе детей, особенно когда видно, что ребенок бесится, а мама махнула рукой. искренни не понимаю, почему я должна не пить кофе, а наблюдать как носится между столиками чужой ребенок и орёт.
Но тут проблема страны: нет у нас кафе для мам с детьми.
Короче, тут дело случая: есть дети, которые не мещают а гармонично вписываются. Есть мамы, которые не дают детям мешать. а есть те, кто искренни полагает, что яжемать, а это ребноккактыможешь!
Поэтому, все индивидуально

[nebo_229]

Я тоже не люблю орущих детей в кафе, если честно. Но проблемы в масштабах страны с кафе-то как раз нет - есть немало семейных заведений, где для детей есть отдельное детское меню, всякие разукрашки и детские стульчики. А вот "семейных" ролевых игр в масштабах страны как раз нет - что странно, беби-бум-то прет, а ниша пустует =)

Вообще, на данный опрос меня сподвигло высказывание одного молодого отца, что если кто-то хочет видеть его самого, но при этом не рад его детям - он может идти куда-нибудь подальше. Вот мне и стало интересно: насколько для ролевиков то, что команда может быть не рада их детям (не потому что у них дети плохие, а потому что игроки в принципе не рады детям на данном проекте), принципиальный момент, и что они в этой ситуации предпочтут. Потому что я обычно оказываюсь как раз в ситуации той самой команды, что от детей на игре не в восторге.

[lenta_v_volosah]

" что если кто-то хочет видеть его самого, но при этом не рад его детям - он может идти куда-нибудь подальше."
пока не узнала, кто это сказал (вдруг он мои друг!)), считаю, что высказывание неадекватным.
это ультиматум без учета мнения его же друзей или соратников или соклубников.
а тут, увы, либо звездная болезнь, либо заскок максимализма.

[sorayama]

Вот не хотел я сюда влезать. Но придется. Хотя и не я это сказал.
У любого человека всегда есть выбор, играть в сабжевую игру, или заняться другими интересными вещами. "Если кто-то хочет, но при этом" - даже безотносительно детей всего лишь чья-то хотелка. Друзей-соратников и так далее. Я хз, что именно здесь считается ультиматумами, но имхо люди, в принципе ставящие какие-то условия, особенно подобные вышеприведенным "хотим тебя видеть, но при этом..." просто не то, что могут, а должны быть посланы со своими хотелками на хер к медведям, поскольку именно они и выдвигают ультиматумы, не подкрепленные возможностями.
Это не максимализм, просто личная свобода и ничего лишнего).

[lenta_v_volosah]

вот я капитан команды, вот я зову игрока на роль, а он мне такой "я хочу, это моя дрим-роль, но я с ребенком", а я такая- "не парень, без ребенка или прости"
а потом он мне претензию в таком духе.
ну а я его шлю.
тоже свобода выбора.
почему он правее? потому, что у него ребенок а я его не взяла?-ну уж нет

[sorayama]

Тут как... есть такое мнение, что если человек хочет что-то играть - это надо с мастерами говорить, а не через посредников. Особенно про дрим-роли. Потому что кажется мне, что тут имеет место некая подмена понятий "хочет играть дрим-роль" и "хочет играть у меня в команде". Причем слово "в команде" тут ключевое

[lenta_v_volosah]

мне кажется, что мы придираемся к словам) поясню: мои пример условен.
т.е я могу быть капитаном, мастером, просто игроком, с которым посоветуются.
детный игрок может сам проситься, я могу его звать-не важно.
важно, что ультиматум не приемлем.
конкретно в этой формулировке. я кстати, нашла её оригинал. прям вообще не очень, похуже, чем Лена написала.Очень рада, что человека знаю только зрительно и он не мои друг!)))
Все мои детные друзья, как ни странно, очень понимают негативное и позитивное влияние детей на РИ. детных много, понимания много, никто не пишет таких глупостей, это очень радует

[sorayama]

Дело в том, что я видел пост Кракена ДО того, как увидел этот. И могу сказать, что как минимум в одном он ТОЧНО прав - не стоит выдвигать какие-либо требования человеку, который по определению НИЧЕГО требующему не должен. Особенно, если эти требования как-либо ущемляют его детей, хотя бы отношением в данном случае.
И в ответ... хм, я думаю, что со своим ультиматумом Кракен был весьма вежлив, я бы ответил жестче.

[nebo_229]

"Тут как... есть такое мнение, что если человек хочет что-то играть - это надо с мастерами говорить, а не через посредников." - Спорный момент. Обычно на крупных играх, где список ролей не расписан заранее и ты не знаешь, кто где с кем играет, мастера все равно посылают тебя к капитану команды/главе локации (или сами идут договариваться), потому что подсовывать организованной группе людей уже на полигоне людей со стороны со словами "он тут тоже с вами будет играть" - дурное дао.

"Но тут вроде как был упомянут такой момент "я зову игрока". А раз ты зовешь - значит, это уже нужно тебе больше, чем ему?" - опять же совсем не факт. Это может быть просто дружеским жестом. К примеру, я решил вывезти на игру полицейский участок, мастера сказали "Ок, набирай себе 3-4 человек в команду", у меня есть варианты, но я вот для начала позову Васю, потому что знаю, что Вася давно хотел сыграть шерифа".

[sorayama]

1. Ну да, спорный, согласен. Но имхо если ты хочешь то, что называют дрим-ролью - это вряд ли будет пятый лучник в третьем ряду. Да и не у любой локации есть глава, если уж на то пошло. Хочешь дрим-роль - играй одиночкой или вези команду сам, имхо так.
2. А вот это точно факт. Не надо решать за Васю, чо ему лучше, иначе можно в лучшем случае нарваться на Кракена с его ультиматумом. Вообще все зло в мире от тех, кто решил, что знает, как другим будет лучше.

[nebo_229]

1. Ну дрим-роль - это скорее устоявшийся термин для давно желанной роли в данном случае, не обязательно это Галадриэль или там король Артур, может быть просто желание сыграть в данной локации/команде. Например, давно хочу сыграть члена "Долга" на игре по сталкеру, а "Долг" уже кто-то вывозит и у команды уже есть капитан, одобренный мастерами

[sorayama]

1. Хм. А чем в этом случае абстрактный член Долга отличается от абстрактного третьего лучника в пятом ряду

[nebo_229]

1. Для кого-то, может, и ничем, а для меня - отличается. Все индивидуально. Мне вот например наплевать совершенно, каким эльфом ехать на игру по Толкину, а у кого-то может давно на Первый Дом свербит и остальное не мило

[sorayama]

1. Я могу понять человека, у которого свербит на какого-нть Феанора там. У которого есть имя и история. А ехать третьим лучником к эльфам... хз. Хотя пусть его, у всех свои хотелки, но подобных я, как правило, почти не встречал. И это хорошо.

2. Ты все еще, сдается мне, не поняла. На основании некоей модели, слухов и своего мнения о том, чего хочет Вася, ты предлагаешь ему ВЛОЖИТЬСЯ В ТВОЙ ПРОЕКТ. Причем не просто так, а ставя при этом еще и условия какие-то.

И таки нет, твой ответ несправедлив, потому что Маша прекрасно жила на свете и разводила кактусы без твоей книжки и твоего внимания, раз она просто твоя знакомая. И при таких раскладах на месте Маши просто напрашивается ответ: "Дорогая моя, ну если вот прям так - то иди-ка ты на хуй к медведям со своей книжкою".

... что в принципе и было сказано Кракеном.

[nebo_229]

1. То есть по-твоему хотеть сыграть персонажа, у которого уже есть известное имя и написанная история - это хорошо, а хотеть сыграть персонажа, историю которому напишешь ты сам и сделаешь известным его имя тоже сам - это хуже? Странная какая-то позиция, ну да ладно

[sorayama]

Много слов, много терминов. Какие-то нелепые попытки ставить диагнозы по фотографии Васе, который был извлечен из небытия лишь для того, чтобы стать примером. А причина всему, как мне кажется - адский эгоцентризм