"Сталинские" репрессии в цифрах

Feb 14, 2013 12:07

Оригинал взят у lenin_kerrigan в Всё познаётся в сравненииВ связи с тем, что на свет в очередной раз всплыла докладная записка ( Read more... )

Leave a comment

gleb314 February 14 2013, 12:59:43 UTC
Не то чтобы опровергнуть в целом, но насчет некоторых моментов можно поспорить ( ... )

Reply

nazpat February 14 2013, 19:59:39 UTC
Насколько известно 36-39 гг были развязаны изначально противниками Сталина, впоследствии включилась ответка. Вот и все.

Reply

gleb314 February 14 2013, 20:09:58 UTC
Тоже не вполне удовлетворительное объяснение. Кто были эти противники? Троцкий покинул страну в 1929. Зиновьев был арестован в 1934. Те, кто открыто могли выступать против Сталина к 1937 году уже сидели или были за границей.
Представить, что само начальство НКВД в 37-38 было под каким-то внешним управлением? И Сталин 2 года спокойно взирал на уничтожение людей, но через 2 года его терпение лопнуло, и он казнил начальство НКВД? А почему этого нельзя было сделать сразу?

Reply

nazpat February 15 2013, 12:51:55 UTC
Почему спокойно взирал, ни один человек не может знать всего - в той ситуации он опирался на информацию которую ему подготовили. Видимо в какой-то период на стол стала попадать другая информация от конкурентов, сопоставив - мог и понять.

Reply

gleb314 February 15 2013, 14:02:06 UTC
Репресии 37-38 принципиально отличились от остальных рядом факторов. Прежде всего, определялась социальная или национальная группы, подлежащие репрессиям. Также для каждой из областей определялись квоты - сколько человек должно быть осуждено по данной категории. Сохранилась секретная переписка между управлениями НКВД в областях и в центре где эти цифры обсуждались. Местные управления НКВД посылали в центр сводки о числе осуждённых, а затем Ежов отправлял цифры в целом по стране лично Сталину. Таким образом, процесс был запущен из центра. И тот факт, что число репрессий взлетело резко и потом так же резко спало, тоже указывает на то, что это был управляемый процесс. Его начали, контролировали его протекание , а затем в определённый момент прекратили ( ... )

Reply

nazpat February 20 2013, 20:02:19 UTC
Погуглил, скажем не уверен что я прав далеко - но есть основания полагать:
а) кто-то перекрыл список заведомо со злым умыслом.
б) список растрелянных тем не менее не совпадает с задержанными по первой категории, видимо были замены наказания с вышки на заключение.
в) подбор для репрессируемых не похож на вашу аналогию с метро, скорее это похоже на аресты условно освобожденных - то есть людей преступивших закон. Хотя тоже выглядит не очень.

Пока так выходит.

Reply

gleb314 February 20 2013, 20:27:05 UTC
Что можно ещё сказать:
а) Возможно и другое объяснение - желание перевыполнить план. Кроме того, на выполнение плана давались считаные месяцы. Могли поскорее осудить как можно больше людей, чтобы отчитаться о выполнении плана. А новых указаний не поступало. Тогда осуждали ещё кого-нибудь, чтобы не показывать своё бездействие. В результате и получалось превышение цифр, спущенных из центра.
в) Согласен, в реальности выборка людей была не случайной. Многие попавшие под репрессии были ранее раскулачены либо осуждены (и уже отбыли свои сроки). Некоторые были участниками Гражданской войны - после войны очень многие были амнистированы, иначе война бы не прекращалась ещё долго. В любом случае, двойное наказание за одну вину противоречит всем приниципам справедливости.

Reply

nazpat February 21 2013, 05:37:59 UTC
надо делать выборку по репрессиям, с другой стороны Сталин репрессировал почти сразу и тех кто был ответственнен за 37 год.

Reply

nazpat February 21 2013, 07:23:04 UTC

Leave a comment

Up