Парадоксы смертности 1933 года

[nazar_rus]

Оригинал взят у nazar_rus в Парадоксы смертности 1933 года

Есть в центре Украины Кировоградская область. Эдакий эллипсоид, протяженностю с севера на юг порядка 150 км, а с запада на восток - около 330 км. Однако, в 1932-33 году территория этой области входила в состав четырех областей. Чтобы было понятнее - размещаем картинку (красным показаны примерные

Comments

[historian30h]

В более благоприятных районах - больше кулаков - сильнее сопротивление и саботаж - сильнее голод - больше жертв.

[nazar_rus]

Дело в том, что там даже динамика другая и пики смещены. Такое впечатление, что смертность напоминает волну, идущую с юга на север. И у меня никак в голове не укладывается, как можно умереть на Украине от голода в июле, особенно если село стоит на берегу реки Днепр.

[licvidator]

Одесса - прибрежный город. В случае голода и неурожая в поле - количество калорий может быть частично компенсировано рыболовством. Кроме того это крупный торговый порт, и импортируемая еда во время голода опять же сжирается на месте, а не везется на север.

[nazar_rus]

Это не Одесса, а кусок Одеской области в границах 1933 года, расположенный в центре Украины. До моря там очень далеко. А вот как раз районы в составе Харьковской области (где наибольшая смертность) - рядом с Днепром (к вопросу о рыболовстве)

[licvidator]

В реке рыбы всяко меньше чем в море. Траулер с сетью за раз вытаскивает столько рыбы, сколько ты бреднем вдоль всей реки не наберешь.
А рыба, морепродукты и продукты, отгруженные в порту, распространяются в первую очередь по области.

По крайней мере это выглядит логичным.

[nazar_rus]

Ну, КаГБэ расстояние от Одессы до Кировограда поболе 300 км будет. Для 1933 года - очень неблизкий свет. А вот Днепр - рядышком почти.
Да и рыба, выловленная в Одессе, скорее всего в голодающей Одессе и останется.

[anonymous]

..урбанизация может влиять?

[nazar_rus]

А как, если анализируется смертнсоть в сельской местности?

[vihrbudushego]

В порядке бреда - сельская молодёжь из сёл, ближайших к местам крупных строек социализма выезжает. Средний возраст жителей села возрастает, отсюда повышается средняя смертность в обычное время и сверхсмертность в голод.

[nazar_rus]

Хорошая попытка, но все дело в том, что при анализе возрастных групп она не подтверждается - рост смертности идет по всем возрастным группам.

Е.С.А.

[anonymous]

Здравствуйте! Прочёл заметку. Интересно, могло это быть связано с постройкой ДнепроГЭС? Конкретно - с затоплением посевных и сенокосных площадей?
Судите сами: строить плотину заканчивают в 32-ом, осенние дожди - предтеча голода, за зиму постепенно затапливает ранее используемые (в т.ч. втихаря) земли, а весной начинается паводок, затапливающий ещё больше, при повышении уровня воды подтапливаются районы выше по течению.
Также читал, что на тех реках, где есть турбины, меньше улов рыбы из-за помех её естественной миграции вверх-вниз по уровню. Поэтому там специально организуют рыбные озёра для нереста (но это в более позднее время).

Re: Е.С.А.

[nazar_rus]

Вряд ли. Потому что по другим районам Харьковской области ситуация очень похожая.
Кроме того, если брать дожди - то не осенние, а лета 1932 года, максимум - сентябрь. Кроме того, ДнепроГЭС туда просто не достает. Там затоплена часть района, но в связи с Кременчугским водохранилищем, появившемся в при постройке плотины 59-61 годах

Re: Е.С.А.

[anonymous]

Извините, если неточно выразился. Я про самозахват территорий, которые ранее принадлежали отселённым жителям приднепровья. Ведь географически всё это близко к Днепру. Значит как-то с рекой связано?

Re: Е.С.А.

[nazar_rus]

Не понял. Какие самозахваты и отселение?

[tdvtdv]

Добрый день

[nazar_rus]

Для всех областей эти районы - далекая периферия. А логистика по Одесской - вообще мрак и сейчас, а уж тогда... И, тем не менее, в Одесской гораздо лучше.
Так в том-то и дело, что разница определяется четко административными границами областей.

[tdvtdv]

Ну версия 1 и 2 работаю только в случае если предположение о выходе из голода за счет внешних ресурсов - верно.
В версии 1 я подразумевал не сколько дальность/сложность пути, Сколько кол-во перевалочных баз/пунктов распределения -область, район, группа сел (рада?). В каждой базе время на обработку и доставку до следующего уровня могут отличатся по куче причин (расторопность работников, степень забюрократизированости организации, возможности конвоирования). На круг недели две-три разницы могут набежать. ИМХО это критично. А вышеуказанные аспекты - функция от администрации области и величина для области примерно постоянная. Впрочем гипотеза легко? (если достаточно стат выборки) отвергается, если в соседних районах (географически), но принадлежащих разным областям, графики будут примерно одинаковыми.

[nazar_rus]

Если бы. Там даже пики смертности в разные месяцы, если через нраницу глянуть. "От така-то х...ня, малята" - как говорил дед Панас.