Да как они там считали???

[nazar_rus]

В свое время мы уже писали о «точности» сводного учета по рождаемости и смертности в 1932-33 годах. Но вот недавно, уважаемый lost_kritik прислал сканы таблиц помесячной смертности за 1932-34 гг. из РГАЭ. Сопоставление этих данных по сельской местности УССР дало картину просто феерическую.

1932 1933 население

Comments

[monetam]

Бедав том, что никто не пересчитывает, не берется за это дело. Сказано "документоально установлено" - и все, перепроверка не нужна.

[nazar_rus]

Беда в том, что перепроверить крайне тяжело, а то и невозможно.

[monetam]

Да, выполнять черновую работу - идти в архив, и сличать цифирь на выцвевших бумажках цифирки месяц за месяцем, на это героев не найдешь.

[nazar_rus]

Да дело даже не в сличении - первичных-то бумажек, по кторым сумму подбивали, во многих случаях не осталось.

В тексте позначте, что означает каждый столбец вашей т

[anonymous]

В тексте позначте, что означает каждый столбец вашей таблицы. Чтобы не гадать.

Вообще, как Ваши подсчеты могут опровергнуть демографический анализ потерь от массового голода в Украине 1932-33 г.,
который проводил историк С. Кульчицкий?
Он делал свой анализ на основе намного более надежных документов чем Вы.

В тексте позначте, что означает каждый столбец вашей т

[history_ukraine]

В тексте позначте, что означает каждый столбец вашей таблицы. Чтобы не гадать.

Вообще, как Ваши подсчеты могут опровергнуть демографический анализ потерь от массового голода в Украине 1932-33 г., который проводил историк С. Кульчицкий?
Он делал свой анализ на основе намного более надежных документов чем Вы.

Сколько согласно Ваших подсчетов число погибших от голода?

Re: В тексте позначте, что означает каждый столбец вашей

[nazar_rus]

"...позначте, что означает каждый столбец..." - цифрами все обозначено, но перосонально для Вас: первые две колоночки - число умерших в 1932 году по двум источникам (циферки 1 и 2), третья и четвертая колоночки - число умерших в 1933 году (источники те же), последние две колоночки - численность населения по двум источникам (циферки 1 и 3). Источники обозначены в самом низу.
Теперь касемо Кульчицкого - его "демографический анализ" основывается на высасывании цифр из пальца и ничем не подтвержденных предположений. Но, тем не менее, даже он опирается именно на одни из представленных мною цифр. Только ссылки на эти документы не приводит ;-)
Касаемо источника - если Вы знаете более надежные источники, чем таблицы ЦУНХУ из РГАЭ, пожалуйста, предоставьте мне их, дабы я мог припасть к этому знанию.

[history_ukraine]

Опишите более детально как С.Кульчицкий "высасывет из пальца" в других темах. Наверное будет интересно всем.

Он свой демографический анализ потерь от голода 1932-33 г. сделал на основе документов. Он из документов взял цифры населения Украины до и после Голодомора и , учитывая естественный прирост населения, подсчитал число погибших от голода. Я его документы считаю более надежными, поскольку они были составлены в то время, когда у властей не было никакого интереса искажать цифры. Советская власть все делала для того, чтобы спрятать масштабы голода. Поэтому, я имею право считать, используемые Вами документы могут не отображать реальные цифры.

Я Вас спрашивал, сколько погибших от голода согласно Ваших подсчетов.

[nazar_rus]

"...Опишите более детально..." - просвещайтесь: Кульчицький С., Єфіменко Г. Демографічні наслідки Голодомору 1933 р. в Україні. Всесоюзний перепис 1937 р. В Україні: документи та матеріали / НАН України. Інститут історії України. - К.: Інститут історії України НАН України, 2003

[history_ukraine]

Если Вы считаете, что Кульчицкий "высасывал из пальца", то, я думаю, должны разобрать у себя в журнале хоть некоторые
его "высасывания".

Ну и с этих цифр из таблицы, если учесть естественную смертность, можна сделать вывод, что от голода умерло как минимум больше миллиона человек. А если учитывать, что сталинская власть делала все, чтобы скрыть масштабы голода, то можна считать, что количество умерших от голода даже больше, чем посчитаное количество.

Хоть спасибо на том,что Вы признаете факт голода и гибель от него людей. Это уже прогресс. Может со временем иначе будете оценивать действия сталинских властей.

[nazar_rus]

Вот здесь http://nazar-rus.livejournal.com/50561.html несколько абзацев было посвящено Кульчицкому. На самом же деле Кульчицкий постоянно неявно подменяет понятия, когда говорит не о смертности от голода, а о демографических потерях. При чем снова неявно делает вид, что смертность, на основе которой и рассчитываются эти самые "потери" - исключительно от голода. Ну и постоянно твердит о некоем мифическом "недоучете