Исход русско-японской войны на море был решен в паре эскадренных сражений главных сил. Роль "стариков и детей" в этих сражениях - третьестепенна. Но упражнение для ума в стиле "а что если бы в составе 1-й ТОЭ были так же "Николай I", "Адмирал Нахимов", "Владимир Мономах" и и т.д." конечно интересное.
Ну, для меня звучит правдоподобным и достойным "рабочей версии" что достаточное количество вспомогательных сил в эскадренном сражении конвертируется в бонусные "Варяг", "Боярин", "Баян" и кстати "Петропавловск".
Насчёт последнего не уверен - он подорвался на минах, выставленных миноносцами, выманили его из базы а потом загнали на мины японские броненосные силы.
Другое дело что расчистка лёгких и устаревших сил (варягами и бояринами) помешала бы японцам так легко резвиться - меньше мин, хуже данные о ситуации у русской базы. Опять же, все эти "N-ный отряд миноносцев поймал русский дозор и теперь в Питере прямо в центре города навечно открыты кингстоны" в присутствии мономахов были бы сложнее.
Вообще - интересный вопрос, если бы русские пытались собрать свои небогатые лёгкие силы в одну группу и пытались их использовать консолидировано для контроля акватории около базы? Этакий артурский ВОК? Чтобы не терять миноносцы по одному-два, а наоборот - время от времени ловить японские группы по 4 истребителя и прочие "-мару"? Первые, правда, с торпедами и кусаются - но мне всё равно кажется, вышел бы толк.
Ну так ходит "инвалидный но всё ещё тяжелый крейсер" по бухте -> вражеские минзаги там уже не ходят.
А что до "пытались ли" я согласен с автором журнала - "взятие инициативы" это в немалой мере не давать противнику даже задумываться о выигрышных ходах поглощая все его "командные очки" ходами ответными.
Воюя на миноносцах с ГК стреляющим 75 мм чугунным снарядом с зарядом черного пороха, 75 мм стальным бронебойным без разрывного заряда, и (в лучшем случае) 75 мм стальным бронебойным с 50 граммами бездымного пороха в качестве ВВ, почти невозможно выигрывать в стычках лёгких сил когда в тебя летят 76 мм снаряды с полновесным зарядом мелинита.
Разве что молиться на такое "изменчивое" оружие, как торпеды. Но, мы ведь помним что молитвы не помогли.
ну японцы основные снаряды на 12 фунтовки то же имели сплошную болванку.
12 фунтовые снаряды с разрывным зарядом они в Италии прикупили перед войной - и на всех их не хватало. Когда стало хватать вот тогда японцы поставили ВТОРУЮ 76мм пушку на эсминцы.
Самый страшный враг наших миноносцев вокруг артура - это японские 57мм пушки. 6 фунтиков.
Вот к ним всего было в избытке, гранат с зарядом аж три системы.
>Насчёт последнего не уверен - он подорвался на минах, выставленных миноносцами, выманили его из базы а потом загнали на мины японские броненосные силы. "Петропавловск" и "Победа" подорвались на минах "Корю-мару".
>Исход русско-японской войны на море был решен в паре эскадренных сражений главных сил
Да, где-то тоже читал фразу типа "русский флот был разбит в бою". Но это никак не противоречит сказанному выше. Этим боям предшествовали другие события, которые формировали предпосылки для - и за этим боями следовали другие события, позволявшие победителю в полной мере воспользоваться плодами победы, или как минимум удержать завоёванное.
>Но упражнение для ума в стиле "а что если бы в составе 1-й ТОЭ были так же "Николай I", "Адмирал Нахимов", "Владимир Мономах" и и т.д." конечно интересное.
Упражнения для ума обычно невредны, а ум натренированный заметит в приведённом выше тексте много разных упражнений. Что до "интереса" - безусловно, так, и это мне нравится.
>Этим боям предшествовали другие события, которые формировали предпосылки для - и за этим боями следовали другие события, позволявшие победителю в полной мере воспользоваться плодами победы, или как минимум удержать завоёванное
( ... )
2. Поиск "причин поражения" "внутри себя", без сопоставления с противником - дело вообще гиблое, соответствующая оценка "артиллерийского дела" - как раз такого рода.
1. Просто я вспомнил момент когда лёгкие силы действительно имели первостепенное значение и могли одномоментно решить исход если не всей войны, то как минимум кампании 1904 г. Но не смогли. И это были японские лёгкие силы
( ... )
Reply
Reply
Другое дело что расчистка лёгких и устаревших сил (варягами и бояринами) помешала бы японцам так легко резвиться - меньше мин, хуже данные о ситуации у русской базы. Опять же, все эти "N-ный отряд миноносцев поймал русский дозор и теперь в Питере прямо в центре города навечно открыты кингстоны" в присутствии мономахов были бы сложнее.
Вообще - интересный вопрос, если бы русские пытались собрать свои небогатые лёгкие силы в одну группу и пытались их использовать консолидировано для контроля акватории около базы? Этакий артурский ВОК? Чтобы не терять миноносцы по одному-два, а наоборот - время от времени ловить японские группы по 4 истребителя и прочие "-мару"? Первые, правда, с торпедами и кусаются - но мне всё равно кажется, вышел бы толк.
Reply
Reply
А что до "пытались ли" я согласен с автором журнала - "взятие инициативы" это в немалой мере не давать противнику даже задумываться о выигрышных ходах поглощая все его "командные очки" ходами ответными.
Reply
Разве что молиться на такое "изменчивое" оружие, как торпеды. Но, мы ведь помним что молитвы не помогли.
Reply
12 фунтовые снаряды с разрывным зарядом они в Италии прикупили перед войной - и на всех их не хватало. Когда стало хватать вот тогда японцы поставили ВТОРУЮ 76мм пушку на эсминцы.
Самый страшный враг наших миноносцев вокруг артура - это японские 57мм пушки. 6 фунтиков.
Вот к ним всего было в избытке, гранат с зарядом аж три системы.
Reply
"Петропавловск" и "Победа" подорвались на минах "Корю-мару".
Reply
Да, где-то тоже читал фразу типа "русский флот был разбит в бою". Но это никак не противоречит сказанному выше. Этим боям предшествовали другие события, которые формировали предпосылки для - и за этим боями следовали другие события, позволявшие победителю в полной мере воспользоваться плодами победы, или как минимум удержать завоёванное.
>Но упражнение для ума в стиле "а что если бы в составе 1-й ТОЭ были так же "Николай I", "Адмирал Нахимов", "Владимир Мономах" и и т.д." конечно интересное.
Упражнения для ума обычно невредны, а ум натренированный заметит в приведённом выше тексте много разных упражнений. Что до "интереса" - безусловно, так, и это мне нравится.
Reply
Reply
2. Поиск "причин поражения" "внутри себя", без сопоставления с противником - дело вообще гиблое, соответствующая оценка "артиллерийского дела" - как раз такого рода.
Reply
Reply
Leave a comment