Leave a comment

Comments 100

timokhin_a_a October 3 2018, 10:41:29 UTC
>>> Повышенный интерес к противникам англосаксов во Второй мировой войне тоже объясним (речь не только о любителях, в книге Горшкова, например, больше всего написано про немцев). Тем не менее и в этом случае, да, опыт самих англосаксов в той же войне представляется более продуктивным.<<<

Вот только количество наций, способных представить себя на месте англосаксов мягко говоря не сильно велико. Так к чему опыт, который неприменим? Кто ещё сможет совокупно иметь несколько тысяч боевых кораблей и отсидеться за проливами и океанами? Иметь возможность развёртывать военное производство не теряя территории и миллионы потенциальных рабочих?

Никто.

Этот опыт - опыт англосаксов, никто другой им воспользоваться не сможет. А вот на месте немцев себя представить... отсюда и Горшков, и интерес к противникам англосаксов.

Reply

jr0 October 3 2018, 10:52:47 UTC
Французы смогли "отсидеться". Но не смогли нанести поражение, скажем, немцам в воздушной борьбе. Для начала.

Reply

timokhin_a_a October 3 2018, 10:54:21 UTC
То, что Париж оказался на территории Германии Вы называете "отсидеться"? Забавно.

Придётся констатировать расхождение в понятийном аппарате)))).

Reply

jr0 October 3 2018, 11:13:14 UTC
Киев тоже. А Ленинград - хуже того. Разница с СССР, если включить логику, в факте признания победы правительством Виши. Французам пришлось дальше отступить: создать еще одно правительство.

Именно так: разница в понятиях. Я вот полагаю ваше восприятие мифологическим, не логичным. Скажем, если последовательно придерживаться вашего подхода, то опыт СССР уникален, никому не любопытен. Не просто трудно представить страну на месте СССР (или Югославии), но и страшно.

Reply


jr0 October 3 2018, 10:51:18 UTC
Успех - все правильно сделал. То есть буквально все, включая то, что осознать трудно.

Неудача же имеет произвольное множество причин. Даже в случае "во-первых, у нас кончились боеприпасы". Именно поэтому анализ неудачи -- раздолье демагогии.

Reply

kim_noir October 3 2018, 11:02:50 UTC
"Успех - всё правильно сделал", ага - то самое страшное последствие победы.

Reply

biber550 October 3 2018, 17:57:13 UTC
У амеров есть понятие- не помню как сел в дерьмо. Типа того что о поражении стараются забыть. Людей этого слоя уходят новопришедшие стараются не упоминать. Создатся нечто молчаливго ваимодоговора-- мы выгнали неправильных людей теперь все ок. И все повторяется.

Reply

jr0 October 4 2018, 11:31:42 UTC
Вы все о психологии, не об анализе или поучительности. Вот когда вас из говна поучают, это поучительно?

Reply


kim_noir October 3 2018, 11:01:51 UTC
Вопрос чисто психологический. Проигравший ближе к пониманию что надо что-то менять, чем победитель, который может предаться самоуспокоению.

И да, не обязательно из поражения извлекать выводы "чего делать не надо", а из победы лишь "как делать надо".

Reply

jr0 October 3 2018, 11:15:38 UTC
Проигравший в психологии в кризисе. Вы полагаете кризис - единственное (или самое важное) средство осознать проблему?

Reply

kim_noir October 3 2018, 11:44:40 UTC
Единственное - не обязательно, конечно. Но куда более действенное чем помянутое вами "Успех - всё правильно сделал".

Reply

jr0 October 3 2018, 12:01:14 UTC
Для кого? Вы воображаете петрушку-обывателя? Но тут, вроде, речь об анализе. Ваш петрушка не умеет в анализ? Тогда что ему поможет.

Или давайте исторические примеры, которые ярко покажут вашу правоту.

Reply


mihael_ii October 3 2018, 11:22:01 UTC
По-моему ценны как победы, так и поражения. Отдавая предпочтение чему-то одному, мы рискуем прийти к ошибке выжившего.

Reply

naval_manual October 3 2018, 12:03:45 UTC
>Отдавая предпочтение чему-то одному, мы рискуем прийти к ошибке выжившего.

К ошибке выжившего можно прийти при жёстком выборе чего-то одного, но такого противопоставления у Мэхэна нет, и я его не имел ввиду.

Reply

jr0 October 3 2018, 12:12:16 UTC
Ошибка выжившего срабатывает удачно, например, в эволюции. Не худшая ошибка.

Ну и на то ум есть.

Скажем, немцам после великой войны следовало тщательнее узнать, почему их победили, а не почему они проиграли. Красиво и мощно проигрывать они уже явно умели.

Reply


citizenkane1941 October 3 2018, 12:01:12 UTC
Много сражений легко подпадает в категорию "не победа и не поражение". Так что можно ввсети и третью катеогрию. И так скажем, "не победы" более полезны для извлченеия уроков.

Reply

naval_manual October 3 2018, 12:04:17 UTC
А можно развернуть, с примерами?

Reply

citizenkane1941 October 3 2018, 12:14:48 UTC
"Не победы и не поражения" - кажется в парусном флоте таких примеров хватало - например бодания Сюффреня-Хьюза. Из более новой эпохи - тот же Ютланд или Сарыч-Босфор (правда во втором случае одна сторона сильно другие варианты воевать и предложить не смогла, а другая в "главном" и так была права, дело было за правильной организацией стрельбы толпой). Из ВМВ - Пунто-Стило или Телауда, первой сражение Эйнсуорта.

Reply

naval_manual October 3 2018, 14:35:16 UTC
А в чем поучительность, (за вычетом Ютланда, понятно))

Reply


Leave a comment

Up