О Тирпице, Мэхэне, союзах и ссылках

[naval_manual]

В статье - хорошей статье - крупного специалиста по истории немецкого флота, Холгера Хервига, которая называется The Failure of German Sea Power, 1914-1945: Mahan, Tirpitz, and Raeder Reconsidered, есть фраза, автором которой является Альфред Мэхэн и которую должен знать каждый уважающий себя флотофоб. Звучит она так:

Comments

[naval_manual]

Это - несколько... упрощённый взгляд на вещи, в рамках популярной на Руси теории "государств-марионеток".

>Того семь лет учился в Англии

Японцы тупо хотели заимствовать лучшее. Посему тупо строили флот по британским, армию - по немецким образцам. Со стажировками, инструкторами и пр. Когда в 80-х возникли сомнения в том, что для флота "лучшее=британское" - переключились, временно, на французов. И в 1896 г. Ямамото, обосновывая размер нового флота, в числе вероятных противников называл и Великобританию. Не исключая возможности конфликта с парами "Россия-Франция" и "Германия-Британия"

И армию, и флот создавали японцы на свои кровные - и да, британское промышленное лобби числят среди движущих сил будущего союза. Сам союз был важен именно для Японии - поскольку "тёплых отношений" между "кукловодами" и "марионетками" в 1895 г. не хватило

[larado]

>> В 1860-х начале 1870-х основным оружием японцев были мечи и луки.
А это удивляет? Я думал, что в следующем, XX-м веке было показано достаточно примеров, как быстро самые нецивилизованные хомо сапиенсы учатся всем последним достижениям. При наличии воли правительства. Просто потому что они хомо сапиенсы, и ничем, по-большому счёту, от англичан, не отличаются.

[dmi_try]

Честно говоря, эту фразу никакие оговорки не спасут. Афиняне благополучно состязались с критянами и сицилийцами; португальцы, испанцы и голландцы в своё время порулили волнами с материка; американцы вчистую обошли в морской гонке Британию с Японией вместе взятые; китайцы отправили новенький авианосец на ходовые и смотрят на Тайвань как на... неотъемлемую часть Китая. Непревзойдёнными остаются, конечно, исландцы, которым "нужна треска", но здесь дело, думается, не в островном положении. Нужно просто очень любить рыбные блюда...:)

[naval_manual]

>Честно говоря, эту фразу никакие оговорки не спасут

[dmi_try]

Я вот горячо поддержу предыдущий пост и отмечу, что о географии и флотских стратегах думаю примерно то же, что Вы об оговорках и юристах:) Континентальное положение, оно, как пиво по утрам, не только вредно, но и полезно. Вот кто только не ругал изолированные театры русского флота! Однако ж и примеры очень удачных межтеатровых манёвров в нашей истории имеются, и для крейсерства с войной на коммуникациях очевидны всякие интересные возможности, да в конце концов, разделённый флот просто не разобьёшь в одной кампании!
Я, разумеется, понимаю о каком острове говорит Мэхэн, но считаю, что британское морское владычество всё-таки сформировано скорее историей, чем географией. И место англичан вполне могли занять голландцы, датчане или вовсе какие-нибудь бургундцы.

[naval_manual]

>И место англичан вполне могли занять голландцы

Будь поблизости хотя бы семь человек, всерьёз увлечённых творчеством Мэхэна, это можно было бы назвать знатным набросом)

В целом же - согласен целиком и даже больше! Географию надо использовать, а не жаловаться на неё. И да, только Россия имела заморскую базу для крейсерской войны, соединённую с метрополией железной дорогой... жаль только, дорога заработала тогда, когда база для крейсерской войны уже не нужна была)

[jr0]

Особенно мне нравится вывод.

Именно яркие суждения требую проверки всегда. Слишком часто оказываются просто ложью. Но если подтверждаются, тем лучше, надо больше об этом знать.

[biber550]

Юмор заключается в том, что бриты уконтропупили своего главного монстра- Испанию имея огромную сухопутную границу с Шотландией. Да и с франками рубилово часто шло при Шотландии союзнице последних...