Акт о капитуляции. Тирпиц, Черчилль и "Королева Елизавета"

Feb 13, 2018 09:12

Изучение истории англо-немецкой морской гонки сегодня актуально, как никогда. В истории этой - два ключевых вопроса. Первый: привела ли политика Тирпица к тому, что Великобритания вступила в Первую мировую войну? Правильный ответ - да, привела - на Руси непопулярен, но он, на самом деле, не столь актуален, как второй вопрос. Когда закончилась эта ( Read more... )

Первая мировая, линкоры, светлое будущее

Leave a comment

Comments 20

fonzeppelin February 13 2018, 06:33:01 UTC
//Возвращаясь же к первому предложению этого текста, и вшитой в него гиперссылке, мы можем задаться важным вопросом - когда явится, и явится ли вообще "Куин Элизабет" нашего времени.//

При всем желании, но в современной войне на море радикальный скачок едва ли может быть ограничен только новыми классами кораблей. "Куин Элизабет" нашего времени может быть, например, новый сенсорный комплекс, новая система вооружения. Да тот же старый добрый FEL-лазер, например.

Reply

naval_manual February 13 2018, 06:41:12 UTC
Таки я полностью согласен. В случае с американо-советской гонкой "эффект "Куин Элизабет"" должен был дать "Томагавк", но всё кончилось быстрее.

Reply

fonzeppelin February 13 2018, 07:53:11 UTC
Хм, я бы сказал, скорее "Гарпун". Массовая "Гарпкнизация" американского флота в 1970-ых была огромным сдвигом в балансе сил; разом все американские НК, самолеты и субмарины, стали ракетоносными. СССР так и не сумел догнать по насыщенности ПКР вплоть до начала 90-ых.

А конкретный корабль... ИМХО, "Арли Берк", де-факто задавший новый стандарт крупных боевых НК; больших эсминцев универсального назначения. Собственно, сейчас все строители эсминцев равняются на "Берки".

Reply

naval_manual February 13 2018, 07:58:20 UTC
Под такое обсуждение надо было бы отдельный топик завести)

"Гарпун" был технической деталью.
"Томагавк" - стратегическим сдвигом. Ключевая стратегическая идея ВМФ СССР - атаковать относительно небольшое число платформ, угрожающих мэйленду (авианосцы и ПЛАРБ). И "угрожающих" - в первую очередь ядерным оружием. "Томагавк" позволил увеличить число "интересных" платформ на порядок и, соответственно, подорвал основу советской морской политики. Идея уничтожения "носителей ядерного оружия" теперь означала, фактически, полноценную битву за господство на море (и под водой), а это - совсем другие бюджеты.

Reply


33samurai February 13 2018, 10:30:44 UTC
>Англо-немецкая гонка морских вооружений фактически закончилась в 1914
>мирном мае 1914-го

Фактически, она закончилась 8 декабря 1912 года, когда провалились дипломатические усилия (имевшие место быть в период 1909-1912) по недопущению вмешательства Англии в европейскую войну, что было прямо и недвусмысленно озвучено Халдейном незадолго до указанной даты и привело к известному желанию, отлично услышавшей новую английскую позицию (ещё в феврале этого года, англичане вели игру вокруг гипотетической возможности своей нейтральности), прусской военно-политической элиты начать войну как можно раньше. Роль Тирпица во всём этом сводилась к оттягиванию данного момента до завершения строительства базы подлодок в Гельголанде и Кильского канала. Именно осознание неизбежности войны привело к смене приоритетов (в том числе и на подводную кампанию, для флота, принятию нового армейского и непринятию нового военно-морского законов в 1913). Никаких более других и новых решений в 1914, которые можно обозначить как фактическое завершение гонки, уже не ( ... )

Reply

naval_manual February 13 2018, 12:58:56 UTC
>отлично услышавшей новую английскую позицию

Ага, и коль скоро теперь было ясно, что Англия точно вмешается, не далее как 5 января 1913 г. Бетманн убеждал Вильгельма II в том, что новый "Морской закон" поставит под угрозу отношения с Англией.

>Смешная шутка.

"Смешно дураку, что ухо на боку" - русская поговорка, не примите на свой счёт.
Бюджетные ограничения, и необходимость сохранения доверия в Парламенте, ограничили возможности флота в гонке калибров.

Летом 1914 г. Тирпицу пришлось просить лишних 50 млн. марок - и ему не дали.

Железная дисциплина, которая позволяла придерживаться бюджета на протяжении многих лет, больше не существовала.

С чего бы это?

Reply

33samurai February 13 2018, 13:49:08 UTC
>Ага, и коль скоро теперь было ясно, что Англия точно вмешается, не далее как 5 января 1913 г. Бетманн убеждал Вильгельма II в том, что новый "Морской закон" поставит под угрозу отношения с Англией.

Это позиция германских "парламентариев". Не провоцировать Англию, и тогда, если удастся обвинить Россию с Францией в развязывании войны, то она не вмешается сразу же. Озвучена она была не 5 января, а сразу же после событий 8 декабря ( ... )

Reply

naval_manual February 14 2018, 04:42:10 UTC
>Я всегда найду массу кандидатур на чей счёт можно принять эту поговорку.

Разумеется, у Вас же прыщавая самоуверенность, переходящая в нарциссизм. Заболевание, видимо, тяжелое. Слишком много у Вас взаимоисключающих параграфов для человека психически здорового. В данном случае, конечно, расстояние между параграфами ("теории имели примерно то же значение, как звон монет и запах еды"/"провала сдерживания Англии") в три месяца, это картину смягчает, да.

>Озвучена она была не 5 января, а сразу же после событий 8 декабря.

По-щенячьи пискнуть "я, я лучше знаю" - вполне самоуверенно. Но в сообщении, на которое Вы "возражаете", важна не только да, но и два факта - не только мнение Беттмана, но и желание кайзера принять новый "Морской закон". Но Вы не догнали, соответственно и Ваше возражение мимо ( ... )

Reply


biber550 February 13 2018, 13:10:42 UTC
Ана Орионы реакция не последовала? Они не были критичны?

Reply

naval_manual February 13 2018, 13:18:02 UTC
305-мм пушки на "Гельголанды" решили поставить в предположении, что британцы скоро перейдут на 343-мм.
Увеличение цены было значительным, соответствующие опасения имелись, проблемы были - но сдюжили!

Reply


sas1975kv February 14 2018, 10:50:06 UTC
>>Николя Роджера Anglo-German Naval Rivalry, 1860-1914 (в сборнике Jutland:World War I’s greatest naval battle, вы знаете, где взять ( ... )

Reply

naval_manual February 14 2018, 12:25:09 UTC
>У вас не возникает ощущения что между выводами тех топиков и этим возникает противоречие ( ... )

Reply

fvl1_01 April 3 2018, 21:51:34 UTC
> При этом абсолютные значения близки (103 и 101 млн. фунтов) - но в Британии 46 млн. жителей, в Германии - 67 млн.

Немцам немного помогало разве что то, что жизнь в Германии тогда была в целом подешевле чем в Англии.

Грубо говоря по покупательной способности основных продуктов питания шиллинг в Англии это хуже марки в Германии (курс как раз был примерно 20 марок за фунт)

Reply


Leave a comment

Up