Вместо нужных сапог купили ненужные ласты. Пришлось на прогулку идти в ластах. 10 раз поскользнулись, трижды шлёпнулись, простыли (ласты не греют, а на улице сентябрь), лежим дома, отпиваемся чаем с малиной, и рассуждаем "зато ласты оказались востребованы!"
А, ну то, что джапы взяли Артур и продвинулись до сыпингая Вас не беспокоят? Писать пост на етму "как плохо не иметь армию, и как хорошо её иметь" - не будем?
Конечно не будем - с армией то в Маньчжурии к концу РЯВ все в полном порядке - без малого 800 тыс. налицо (только боевого состава пехоты свыше 450 тыс). Только вся эта орава ничем ни в состоянии ни Петропавловску помочь, ни Сахалин назад вернуть ни Квантун отбить - "ласты" "склеились".
Несколько слов насчет "сбросить в море" от председателя СГО вел. кн. Николая Николаевича (в "перепеве" Витте от 1.07.1905): "Вот что сказал мне великий князь. Обсудив положение дел, насколько можно судить по имеющимся у нас данным, мы пришли к таким заключениям: 1) наша армия ныне находится в таком состоянии, что ожидать тех отступлений и уронов, которые мы систематически претерпевали с самого начала войны, невозможно; 2) напротив, можно с вероятностью ожидать, что теперь мы начнем теснить японскую армию и отодвинем ее за Ялу и Квантунский полуостров; 3) на это потребуется около года времени, миллиард рублей и понести урон в двести тысяч человек убитыми и ранеными; 4) так как мы не имеем флота на Дальнем Востоке, а японский флот находится в прекрасном состоянии, то а) мы не будем в силах выбить японцев из Кореи и Квантуна и б) Япония займет в это время Сахалин и значительные части Приморской области.[выделено мною] "
>и отодвинем ее за Ялу и Квантунский полуостров; ... >мы не будем в силах выбить японцев из Кореи и Квантуна
одно исключает другое. Это если вывести за скобки тот факт, что речение НН само по себе - не доказательство. Ибо можно вспомнить речения АА в 1902-1903 гг, когда оный великий князь грозился сделать джапам ата-та.
Коллега, в 1904 г. у России флот был. Россия им, как Вы говорите, обладала. Это помешало японцам высадиться в Корее? В Дагушани? В Бицзыво?
Ну, значит, я не в ладах с географией;). Если мы отбросили противника за Ялу - значит мы уже в Корее. Если мы отбросили противника за Квантун - значит, мы его уже сбросили в море
>>Ибо можно вспомнить речения АА в 1902-1903 гг >Он же, конец мая 1905
1905 - не 1903-й;)
>Прошу простить, что вынужден ответить вопросом на вопрос, но тем не менее - а где бы и когда японцы высадились, если бы в Порт-Артуре не было флота?
Полагаю, там же, где они высаживались и в реале. В Чемульпо наличие русских кораблей им как-то не слишком помешало
Вместо нужных сапог купили ненужные ласты. Пришлось на прогулку идти в ластах. 10 раз поскользнулись, трижды шлёпнулись, простыли (ласты не греют, а на улице сентябрь), лежим дома, отпиваемся чаем с малиной, и рассуждаем "зато ласты оказались востребованы!"
Reply
https://reductor111.livejournal.com/9934.html
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
"Вот что сказал мне великий князь. Обсудив положение дел, насколько можно судить по имеющимся у нас данным, мы пришли к таким заключениям:
1) наша армия ныне находится в таком состоянии, что ожидать тех отступлений и уронов, которые мы систематически претерпевали с самого начала войны, невозможно;
2) напротив, можно с вероятностью ожидать, что теперь мы начнем теснить японскую армию и отодвинем ее за Ялу и Квантунский полуостров;
3) на это потребуется около года времени, миллиард рублей и понести урон в двести тысяч человек убитыми и ранеными;
4) так как мы не имеем флота на Дальнем Востоке, а японский флот находится в прекрасном состоянии, то а) мы не будем в силах выбить японцев из Кореи и Квантуна и б) Япония займет в это время Сахалин и значительные части Приморской области.[выделено мною] "
Reply
...
>мы не будем в силах выбить японцев из Кореи и Квантуна
одно исключает другое.
Это если вывести за скобки тот факт, что речение НН само по себе - не доказательство. Ибо можно вспомнить речения АА в 1902-1903 гг, когда оный великий князь грозился сделать джапам ата-та.
Коллега, в 1904 г. у России флот был. Россия им, как Вы говорите, обладала. Это помешало японцам высадиться в Корее? В Дагушани? В Бицзыво?
Reply
Reply
Ну, значит, я не в ладах с географией;). Если мы отбросили противника за Ялу - значит мы уже в Корее. Если мы отбросили противника за Квантун - значит, мы его уже сбросили в море
>>Ибо можно вспомнить речения АА в 1902-1903 гг
>Он же, конец мая 1905
1905 - не 1903-й;)
>Прошу простить, что вынужден ответить вопросом на вопрос, но тем не менее - а где бы и когда японцы высадились, если бы в Порт-Артуре не было флота?
Полагаю, там же, где они высаживались и в реале. В Чемульпо наличие русских кораблей им как-то не слишком помешало
Reply
Вот здесь ПМСМ точно не в ладах - ЕМНИМС Ялу является пограничной рекой между Кореей и Китаем. :о)
--"Полагаю, там же, где они высаживались и в реале. В Чемульпо наличие русских кораблей им как-то не слишком помешало"
А я сомневаюсь
( ... )
Reply
Reply
Что, опять? Голодную русскую армию, ободранную флотофилами, забили сытые японские сапоги? Ну, да)
>как я понял навал-мануал пошутил.
Да не то чтобы так уж сильно-то шутил)
>Северная Маньчжурия джапам никогда не была интересна
Это не так.
>А зачем Россия попёрлась в южную Манечжурию? А за незамерзающим портом. А кому был нужен этот порт?
И это не так. Здесь как раз тот случай, когда стоит вместо России попытаться подставить конкретные фамилии конкретных людей - и картина перевернётся.
Reply
Reply
В 1897-1898 гг., при отжиме ПА, действовали по тому же рецепту. Так что сначала выводы сделали правильные.
Reply
Leave a comment