--"Если мы отбросили противника за Ялу - значит мы уже в Корее."
Вот здесь ПМСМ точно не в ладах - ЕМНИМС Ялу является пограничной рекой между Кореей и Китаем. :о)
--"Полагаю, там же, где они высаживались и в реале. В Чемульпо наличие русских кораблей им как-то не слишком помешало"
А я сомневаюсь
Судя по этому фрагменту из книги Полутова, посвященной десантной операции в Инчхоне, японцы были бы не прочь высадиться значительно севернее и даже наличие в Инчхоне "Варяга" с "Корейцем" оказывало определенное влияние на их творческие планы
И в итоге, именно в Инчхоне они и высадились. Т.е. наличие там русских кораблей укладывалось в формулировку "если позволит обстановка".
Это, заметьте, я ещё вывожу за скобки рассуждения на тему "отдайте сапогам те (прикидочно) 150 млн. руб, которые были истрачены на броненосцы - и сапоги развернут такую армию, и такую берегновую оборону, что ух!
И ещё, раз уж пошла такая пьянка. Коллега, как я понял навал-мануал пошутил. Я, по мере сил попытался шутку поддержать. Но Вы закусили удила всерьёз. Ну а раз всерьёз - давайте всерьёз. Итак, "броненосцы были востребованы". В чём и для чего? Они прикрывали крейсерские операции? нет. Набеги на неприятельские базы? нет. Боролись за господство в море? Нет. Сначала бой в феврале 1904 - японцы приши, пытаемся отбиться. Потом бой в Жёлтом море - пытаемся убежать из обречённой крепости. Спсения матчасти в химически чистом виде. Вопрос о том, что будем делать, когда придём во Владик, даже не стоит. Потом Цусима - опять пытаемся прорваться во Владик (а что там будем делать? А бес его знает...). Т.е. в этой войне (в которой, на мой взгляд, флот действительно МОГ оказаться более чем востребованным) российские ЭБРы оказались востребованы исключительно для спасения себя, любимых. Идём дальше. А из-за чего началась война? Из-за соперничества России и Японии в Корее и Южной Маньчжурии. Северная Маньчжурия джапам никогда не была интересна, и даже после триумфа 1904 г. они её легко отдали нам. А зачем Россия попёрлась в южную Манечжурию? А за незамерзающим портом. А кому был нужен этот порт? А флоту он был нужен. Т.е., резюмируя, российские броненосцы в РЯВ оказались востребованными исключительно для спасения себя, ненаглядных, в войне, которая и началась-то, по сути, из-за стремления обеспечить эти самые броненосцы базой.
--"Итак, "броненосцы были востребованы". В чём и для чего? "
Сам факт их наличия в Порт-Артуре вынуждает противника быть скромнее в своих творческих планах, ограничивая его во времени и возможностях. Не было бы их в наличии - высаживайся сразу в любой удобной точке побережья Маньчжурии (и не только Маньчжурии). Есть они - даже успех высадки в Инчхоне представляется в определенной степени гадательным, а о Маньчжурии не может быть и речи до захвата господства на море. А будь в Порт-Артуре на начало 1904 года не 7 броненосцев а 10 - состоялась бы эта война вообще? Могла ПМСМ и совсем не состояться, как не случилась весной-летом 1895, когда японцы перед лицом превосходящих морских сил (эскадра Тыртова в Чифу) были вынуждены вернуть захваченный Ляодун, даже несмотря на то, что имели уже на континенте сухопутные силы, значительно превосходящие наши по численности (и при недостроенном еще Транссибе). Остается только сожалеть, что правильные выводы из этого эпизода были сделаны не нашим руководством, а нашим противником.
--"и сапоги развернут такую армию, и такую берегновую оборону, что ух!"
Очень жаль, что рассуждения на эту тему Вы вывели за скобки. Было бы интересно ознакомиться с этими расчетами. Пока же замечу только, что в отличии от броненосцев и армия и тогдашняя береговая оборона отнюдь не в состоянии произвольно перемещаться по побережью в нужное место с такой же скоростью, как это могут делать по морю вышеупомянутые броненосцы, а также прочие крейсера. Еще армия с береговой обороной не способны даже теоретически угрожать морским коммуникациям противника, кроме как на побережье.
--"А кому был нужен этот порт? А флоту он был нужен. "
Не только. А ПМСМ и не столько флоту, сколько в первую очередь желанию нашего руководства немножко организовать в тамошних краях выгодный бизнес (коммерческий порт Дальний), опередив в этом деле потенциальных конкурентов. Во всяком случае, инициаторами и "толкачами" идеи занятия Порт-Артура были отнюдь не моряки.
--"в войне, которая и началась-то, по сути, из-за стремления обеспечить эти самые броненосцы базой. "
Насколько я понял, эта война началась все-таки в первую очередь из-за Кореи, и желание начать войну стало у японцев неизбежным сильно позже, чем закончились все попытки наших моряков найти себе незамерзающую базу на корейской территории.
Вот здесь ПМСМ точно не в ладах - ЕМНИМС Ялу является пограничной рекой между Кореей и Китаем. :о)
--"Полагаю, там же, где они высаживались и в реале. В Чемульпо наличие русских кораблей им как-то не слишком помешало"
А я сомневаюсь
Судя по этому фрагменту из книги Полутова, посвященной десантной операции в Инчхоне, японцы были бы не прочь высадиться значительно севернее и даже наличие в Инчхоне "Варяга" с "Корейцем" оказывало определенное влияние на их творческие планы
Reply
Это, заметьте, я ещё вывожу за скобки рассуждения на тему "отдайте сапогам те (прикидочно) 150 млн. руб, которые были истрачены на броненосцы - и сапоги развернут такую армию, и такую берегновую оборону, что ух!
И ещё, раз уж пошла такая пьянка. Коллега, как я понял навал-мануал пошутил. Я, по мере сил попытался шутку поддержать. Но Вы закусили удила всерьёз. Ну а раз всерьёз - давайте всерьёз.
Итак, "броненосцы были востребованы". В чём и для чего? Они прикрывали крейсерские операции? нет. Набеги на неприятельские базы? нет. Боролись за господство в море? Нет. Сначала бой в феврале 1904 - японцы приши, пытаемся отбиться. Потом бой в Жёлтом море - пытаемся убежать из обречённой крепости. Спсения матчасти в химически чистом виде. Вопрос о том, что будем делать, когда придём во Владик, даже не стоит. Потом Цусима - опять пытаемся прорваться во Владик (а что там будем делать? А бес его знает...). Т.е. в этой войне (в которой, на мой взгляд, флот действительно МОГ оказаться более чем востребованным) российские ЭБРы оказались востребованы исключительно для спасения себя, любимых. Идём дальше. А из-за чего началась война? Из-за соперничества России и Японии в Корее и Южной Маньчжурии. Северная Маньчжурия джапам никогда не была интересна, и даже после триумфа 1904 г. они её легко отдали нам. А зачем Россия попёрлась в южную Манечжурию? А за незамерзающим портом. А кому был нужен этот порт? А флоту он был нужен. Т.е., резюмируя, российские броненосцы в РЯВ оказались востребованными исключительно для спасения себя, ненаглядных, в войне, которая и началась-то, по сути, из-за стремления обеспечить эти самые броненосцы базой.
Reply
Что, опять? Голодную русскую армию, ободранную флотофилами, забили сытые японские сапоги? Ну, да)
>как я понял навал-мануал пошутил.
Да не то чтобы так уж сильно-то шутил)
>Северная Маньчжурия джапам никогда не была интересна
Это не так.
>А зачем Россия попёрлась в южную Манечжурию? А за незамерзающим портом. А кому был нужен этот порт?
И это не так. Здесь как раз тот случай, когда стоит вместо России попытаться подставить конкретные фамилии конкретных людей - и картина перевернётся.
Reply
"А поговорить?" :о)
--"Итак, "броненосцы были востребованы". В чём и для чего? "
Сам факт их наличия в Порт-Артуре вынуждает противника быть скромнее в своих творческих планах, ограничивая его во времени и возможностях. Не было бы их в наличии - высаживайся сразу в любой удобной точке побережья Маньчжурии (и не только Маньчжурии). Есть они - даже успех высадки в Инчхоне представляется в определенной степени гадательным, а о Маньчжурии не может быть и речи до захвата господства на море.
А будь в Порт-Артуре на начало 1904 года не 7 броненосцев а 10 - состоялась бы эта война вообще?
Могла ПМСМ и совсем не состояться, как не случилась весной-летом 1895, когда японцы перед лицом превосходящих морских сил (эскадра Тыртова в Чифу) были вынуждены вернуть захваченный Ляодун, даже несмотря на то, что имели уже на континенте сухопутные силы, значительно превосходящие наши по численности (и при недостроенном еще Транссибе). Остается только сожалеть, что правильные выводы из этого эпизода были сделаны не нашим руководством, а нашим противником.
--"и сапоги развернут такую армию, и такую берегновую оборону, что ух!"
Очень жаль, что рассуждения на эту тему Вы вывели за скобки. Было бы интересно ознакомиться с этими расчетами.
Пока же замечу только, что в отличии от броненосцев и армия и тогдашняя береговая оборона отнюдь не в состоянии произвольно перемещаться по побережью в нужное место с такой же скоростью, как это могут делать по морю вышеупомянутые броненосцы, а также прочие крейсера. Еще армия с береговой обороной не способны даже теоретически угрожать морским коммуникациям противника, кроме как на побережье.
--"А кому был нужен этот порт? А флоту он был нужен. "
Не только. А ПМСМ и не столько флоту, сколько в первую очередь желанию нашего руководства немножко организовать в тамошних краях выгодный бизнес (коммерческий порт Дальний), опередив в этом деле потенциальных конкурентов. Во всяком случае, инициаторами и "толкачами" идеи занятия Порт-Артура были отнюдь не моряки.
--"в войне, которая и началась-то, по сути, из-за стремления обеспечить эти самые броненосцы базой. "
Насколько я понял, эта война началась все-таки в первую очередь из-за Кореи, и желание начать войну стало у японцев неизбежным сильно позже, чем закончились все попытки наших моряков найти себе незамерзающую базу на корейской территории.
Reply
В 1897-1898 гг., при отжиме ПА, действовали по тому же рецепту. Так что сначала выводы сделали правильные.
Reply
Leave a comment