Leave a comment

valdim_rogge February 1 2023, 18:52:10 UTC

"И одновременно он - судя по комментарию - не задаётся вопросом о том, а правильно ли работают российские военные историки?"

Задамся встречным вопросом: а могут ли российские военные историки сейчас вообще работать правильно, не рискуя угодить под обвинение в недостаточном патриотизме - со всеми вытекающими последствиями? Ведь работать правильно - это же неизбежно придётся беспощадно вскрывать недостатки, развенчивать сладкие мифы. Квасным патриотам честная история - как ножом по сердцу. Потому что в этом случае слишком много неприятных вопросов неизбежно всплывает. Справедливости ради, это отнюдь не только у нас такое, это общечеловеческая проблема - но всё же, на мой взгляд, у нас она сейчас стоит острее из-за "незакрытого гештальта" проигрыша в Холодной войне.

Reply

knl_1983 February 1 2023, 18:59:45 UTC

Мне кажется Вы (и не только Вы) преувеличиваете. Тот же М.Э. Морозов совершенно открыто говорит много нелицеприятных вещей.

Reply

valdim_rogge February 1 2023, 19:03:05 UTC

Знаете, это тот случай, когда будешь только рад, если это окажется преувеличиванием. Но, увы - слишком много я видел злобной до осатанелости реакции даже на элементарную информацию, что СССР, вообще-то, до 1941 года вовсе не сидел мирным зайчиком, а тоже вовсю расширялся, пригребая всё, что плохо лежит.

Reply

pls_1965 February 1 2023, 19:29:58 UTC
Вы несколько преувеличиваете, как с выводами, так и с пониманием происходящего в рассматривоемое время.

Reply

pls_1965 February 2 2023, 10:12:33 UTC
Ну да, можно и похихикать, но важность и естественность происзодящего тогда никуда не денется, как и необходимость все это понимать.

Reply

dt_sd February 2 2023, 05:09:52 UTC
Мне представляется что «работать правильно» это прежде всего быть историком а не военным; в словосочетании «военная история» второе слово всегда важнее первого. История наука гуманитарная, чтение Тацита (например) важнее чем знание устава караульной службы и умения обращаться с портянками. А в России военной историей Второй Мировой войны занимаются либо полковники без соответствующего образования либо энтузиасты из программистов и инженерОв, опять же без гуманитарного образования. Причём и те и эти считают что так и надо. Исключения из правила конечно есть но на то это и исключения, для контраста, так сказать. Какая уж тут методология, думать некогда, писать надо и записывать ролики в YouTube.

Reply

catpetrick February 2 2023, 08:41:32 UTC

Каков же идеальный вариант исторического (скорее военно-исторического) просвещения населения? Набор МО в свои штаты профессиональных историков с задачей написания популярных работ по истории ВОВ? Даже если представить себе, что будет поставлена такая задача, то находясь в структуре Министерства обороны такие люди автоматом или воля-неволей все равно будут носителями корпоративного взгляда, а значит лишены свободы. Это в чем-то похоже на развитие рок-музыки во второй половине 60-х первой половине 70-х, когда зачастую недостаток музыкального образования и исполнительского мастерства компенсировался наличием идей и желанием

Reply

ext_809927 February 2 2023, 09:41:50 UTC
Понятно, значит Журьена де ла Гравьера, Мэхана и Коломба тоже вычеркиваем, ибо сапоги ботинки

Reply

dt_sd February 2 2023, 15:29:14 UTC
А Вы искренне считаете что образование которое давало Naval Academy в середине 19-го века (Мэхан) например, то же что и Рижское военно-политическое училище и адъюнктура ИВИ например? Смелое сравнение

Reply

ext_809927 February 2 2023, 15:56:13 UTC
Например Коломб судя по датам гринвичское училище миновал, с 15 лет в море. Что не помешало ему стать видным теоретиком.

Reply

dt_sd February 2 2023, 16:00:18 UTC
Так это исключение или правило? Насколько случай Коломба приложим в массам российских историков? Ксенофонт тоже непонятно где учился, и что?

Reply

ext_809927 February 2 2023, 16:08:04 UTC
Так и Морозов исключение из масс российских полковников. Как и Мэхан и прочие

Reply

dt_sd February 2 2023, 16:37:05 UTC
Возможно Морозов и исключение, даже скорее всего, он безусловно один из лучших историков пишущих о советском флоте во Второй Мировой. Но в оригинальном посте речь о том что даже у лучших историков, как Морозов, отсутствует рефлексия и пр (см собственно пост). Морозов в данном случае это повод для более общих размышлений.

Reply

ext_809927 February 2 2023, 20:12:09 UTC
На мой взгляд данный тезис об отсутствии рефлексии является явной логической ошибкой. Но не видя это интервью не считаю разумным критиковать исходный пост.

Reply

dt_sd February 3 2023, 01:47:40 UTC
Посмотрите, хорошее интервью, информативное

Reply

naval_manual February 2 2023, 10:18:53 UTC

>А в России военной историей Второй Мировой войны занимаются либо полковники без соответствующего образования либо энтузиасты из программистов и инженерОв, опять же без гуманитарного образования.

Вообще, это может быть более общей проблемой. Гуч и Коэн как раз писали, что в академической среде профессиональных историков - на Западе - военная история не считается занятием престижным, а кое-где считается даже чем-то недостойным, типа, "растят милитаристов" (и таки что-то в этом есть).

Reply


Leave a comment

Up