Мужчины и женщины: куда движемся

[nature_wonder]

Чрезвычайно ценная вещь - контринтуитивный факт. Он несет в себе указание на потенциальную дыру (изъян) в наших представлениях о взаимосвязи и механике событий. В такие дыры заглядывать полезно. Вдумчивый наблюдатель обрадуется такому факту, ибо тот приоткрывает ему возможность узнать о действительности больше, чем ему известно

Comments

да просто уровень жизни

[freedom_of_sea]

высокий уровень жизни в развитых странах позволяет самцам человека выращивать огромный павлиний хвост агрессивности, роста - это ценят самки.

В то время как в традиционных обществах за рост нужно платить голодом, а за повышенную агрессивность мгновенно получить сильное наказание от традиционного общества.

Re: да просто уровень жизни

[nature_wonder]

уточните, вы дополняете предпоследний абзац или возражаете.

Re: да просто уровень жизни

[freedom_of_sea]

почти возражаю.
1. не просто социальные стрессы, а объективные ограничения и опасности, например голод - низкий рост , без медицины не попрыгаешь с сарая, поневоле будешь осмотрительным.
2. "полноценного развития личностных черт, доставшихся современным людям от первобытных предков."

Я думаю если первобытных предков кормить до отвала, они все равно до 2 м не вырастут. Идет дополнительный отбор по росту, уму и настойчивости,
соответственно мы уже имеем более продвинутый в этом плане генотип чем наши предки.

Кроме генетики, нужно учесть меметику, т.е. культуру. Сегодняшние установки "никогда не сдавайся" и т.д. в первобытном обществе были немыслимы, так как вели к быстрой элиминации.

[nature_wonder]

"Идет дополнительный отбор по росту, уму и настойчивости"
я так не думаю. Не идет.

половой отбор

[freedom_of_sea]

в традиционных обществах женят родители. Конечно, патриарху-тестю нравятся смирные зяти. А в развитых выбирают самки. Конечно им нужен Бред Пит.

Re: половой отбор

[nature_wonder]

Таким образом, выходит, что современные западные культуры психологически оказываются ближе к древним обществам охотников-собирателей, нежели иерархические традиционные.

Re: половой отбор

[freedom_of_sea]

мы не знаем как там было у охотников-собирателей.

Re: половой отбор

[pulya_9mm]

мы можем узнать как было у охотников-собирателей экстраполируя данные полученные при изучении современных охотников-собирателей - бушеменов, пигмеев.

[malchikk]

позволю себе поспорить с выводами исследователей.

мне кажется основная, причина сильных различий людей в развитых обществах скорее в ничтожной цене ошибки - веди себя как хочешь, в традиционных обществах существенно менее развитых во всех сферах цена ошибки высока и не позволяет выкаблучиваться.

т.е. причины не "разнообразные правила и ограничения, иерархические отношения, фиксированные социальные роли", а уровень жизни

+1

[freedom_of_sea]

странно что эти горе исследователи не могут осмыслить свои корелляции.

[nature_wonder]

Эту логику можно повернуть в противоположную сторону: низкий уровень жизни заставляет людей быть более напористыми, агрессивными и рисковыми (т.к. нечего терять).
Поэтому такой прием рассуждений мне не очень нравится. Действительно, причины Шмитта также гипотетические. Подозреваю, здесь что-то более глубокое.

стабильная выигрышная стратегия

[freedom_of_sea]

если вспомнить "Эгоистичный ген" то там условно 5% ястребов, 90% ворон, 5% голубей.

То есть ястребиная стратегия провальна, особенно если их много.

[free_logic]

"По мере снятия такого рода барьеров и стрессов естественные индивидуальные особенности получают возможность проявиться"

Звучит нелогично... Откуда взялись эти "естественные индивидуальные особенности", если по логике автора они подавлялись тысячелетиями? Ну или допустим, что где-то были... Почему они оказались специфичными для мужчин?

[free_logic]

Посмотрел статьи по ссылкам... Оказывается, от охотников унаследовали...

[nature_wonder]

да, он рисует зигзаг: первобытное незарегулированное общ-во, жесткое традиционое - и снова "возврат к корням", в современной вариации. Ну как-то...не знаю.

[tacente]

Класс.

Впрочем, сериал Sex And the City заставлял задумываться примерно о том же.