Маршал Язов: Горбачев был изменник в полном смысле этого слова
Михаил Горбачев и Дмитрий Язов.
Сегодня, во второй части интервью Дмитрий Тимофеевич Язов - последний Маршал Советского Союза, последний министр обороны СССР и участник ГКЧП продолжает рассказ о том, кто, по его мнению, был виновен в развале страны, что происходило в дни провалившейся попытки сохранить СССР в августе 1991-го, о последовавших затем самоубийствах высоких чинов, о цели Запада - развалить СССР и Россию…
Карен Маркарян
Окончание. Первую часть беседы читайте по ссылке.
Ложки-баня-волейбол
- В воскресенье, 18 августа 1991 года (накануне объявления о переходе власти в руки ГКЧП - К.М.), Ельцин находился в Алма-Ате, - продолжает вспоминать Дмитрий Тимофеевич. - Я читал все его показания, в которых много вранья. Как он сам говорит, они должны были вылететь оттуда в 16 часов. Но он играл на ложках, Назарбаев - на домбре...
[Spoiler (click to open)]Они отложили вылет на 2,5 часа. После этого пошли играть в волейбол после дождя. Перепачкались, пошли в баню. И вылетели через 4, 5 часа после намеченного времени. А Ельцин потом утверждал: наш вылет на 4,5 часа задержали гэкачеписты.
Нурсултан Назарбаев и Борис Ельцин
Да если бы у нас был какой-то план, если были бы какие-то определены задачи! Поехали к Горбачеву (на президентскую дачу в Форос - К.М.) с единственной целью: просить, чтобы он ввел ЧП. Он должен был отдать распоряжение тем структурам, которые ему подчинялись. За две недели до этого указом Ельцина на территории России (а эти указы повторили республики) на предприятиях ликвидировали парторганизации. И никто ничего не сделал для того, чтобы защищать советскую власть.
Поэтому мы и объявили утром 19 августа по телевидению о создании ГКЧП. Кстати сказать, до половины шестого никто телевидение не охранял. Из Медвежьих Озер прибыла рота десантников и взяла под охрану телецентр. Если бы был заговор, так, может быть, стоило продумать, кто должен идти на телевидение, кто должен выступить, кто должен к чему-то призвать и т.д.? Я сам удивился: почему транслируют балет «Лебединое озеро»?
- Он в программе стоял…
- Стоял, но мы взяли под охрану ТВЦ, чтобы кто-то из секретарей (ЦК КПСС - К.М.) приехал. А из них все хотели, чтобы кто-то действовал, но только не они, и никто не взял на себя инициативу. Все хотели, чтобы Язов стрелял. А я сказал: в кого стрелять, покажите?
Тэтчер обработала Горби
- Горбачев человек неглупый, - продолжает Язов. - Он действительно был изменник в полном смысле этого слова. Его обработали хорошо в свое время Маргарет Тэтчер (тогдашний премьер Великобритании - К.М.), Яковлев…
Горбачев и Тэтчер.
Горбачев ждал, кто победит. Летели мы туда, и следом летели Бакатин, Руцкой, Примаков, Силаев. Мы сели первыми. Летели, кстати, на его президентском самолете за ним. Ему сообщили о делегациях. К слову, это о том, что связи не было. Все - вранье.
У него действовала связь системы «Кавказ». Все у него было. Рядом стоял автобус со всеми средствами связи. Но он закусил удила: как так, он должен куда-то идти? Он три раза в разных вариантах записал свое видеообращение, эту пленочку упаковывали и в самых интимных местах вывозили. В частности, машинистке Ольге дали…
Так вот, 21 августа прилетели. Он нас не принял. Позже принял Лукьянова и Ивашко, заместителя генерального секретаря. Он их отматерил. Потом приходит от него представитель, сказал Крючкову, что Горбачев поговорит с ним в самолете. Чтобы специально, видимо, разъединить нас. Крючков с ним улетел. И мы полетели на другом самолете. Он первым сел, а мы затем. Там ко мне подошли мордовороты. В комнате ВИП сидит Степанков (тогдашний прокурор РСФСР - К.М.). Он мне и говорит: оружие есть? Говорю, нет. Он: вы в соответствии с 64-й статьей (измена Родине) арестованы. Крючков уже был к тому времени арестован…
Череда самоубийств?
- Как вы оцениваете поступок Бориса Пуго? Его застрелили или это легенда?
- Откуда я знаю? Я находился в это время в тюрьме, в Кашино. Но я считаю, что никто не должен сам себя лишать жизни. По православной вере, самоубийц даже не имеют права хоронить на общем кладбище. И Ахромеев, и Пуго, и Павлов, однофамилец члена ГКЧП, бывший перед Кручиной («казначей» ЦК КПСС - К.М.), который тоже покончил с собой, ушли по глупости. Но ушли они сами.
Я не знаю насчет Пуго - говорят, что там есть какие-то зацепки: пистолет не там лежал, неизвестно, кто жену застрелил - он или она сама. Я не читал никаких следственных документов, что касается Пуго.
А что касается Ахромеева (Ахромеев Сергей Федорович - Маршал Советского Союза, Герой Советского Союза, покончил жизнь самоубийством, по официальной версии, 24 августа 1991 года - К.М. ), то в деле все буквально есть. И все предсмертные записки, и тесемочка, на которой он удавился. И записка, как оборвалась тесемка в первый раз.
Я верю, что это сделал сам Ахромеев. Ну, любого спроси: как я свою жену ласково зову? А он там пишет: Томуся, и всех дочек и внуков ласково называет. Так что подлог маловероятен. Я специально его письмо привожу в своей книге: мол, я всю жизнь посвятил тому-то и тому-то, сейчас все это на моих глазах рушится, и я не считаю себя вправе оставаться.
- А почему такой способ самоубийства, когда пистолет есть?..
- Не было пистолета. Потому что когда он уходил из Генштаба в советники президента, он сдал оружие.
С какими сведениями и о ком готовился выступить Маршал Ахромеев на сессии Верховного Совета СССР, которая была назначена на 26 августа и кто хотел этому помешать?
(Никогда не верила в самоубийство маршала его жена Тамара Васильевна. Не верят дочери Наталья и Татьяна. Не верили генералы армии Валентин Варенников и Михаил Моисеев. Еще тогда, вскоре после августа 1991-го, возникла версия, что Ахромеева принудили к самоубийству, угрожая репрессиями против семьи. На такую мысль наводят, в частности, и строки из адресованного семье прощального письма:
«Всегда для меня был главным долг воина и гражданина. Вы были на втором месте... Сегодня я впервые ставлю на первое место долг перед вами...»
Если представить, что окончательную и теперь вполне конкретную угрозу расправы с семьей он услышал, приехав на работу в последнее утро, то получают объяснение и спокойный его уход из дома, и намерение быть к обеду, когда прилетят из Сочи жена с внучкой, и записка, в которой он с кем-то объясняется по поводу неудачной первой попытки убить себя. Кстати, те, с кем он объясняется, могли предложить ему и этот, используемый в криминальном мире, способ самоубийства. Кому и зачем понадобилось убирать маршала? Он слишком много знал и для многих стал неудобен.)
Человек без устоев
- Вы читали заметку, опубликованную в газете «Заря» в Словакии, о выступлении Горбачева в американском университете в Стамбуле? - спрашивает Язов. - Я даже сейчас не верю тому, что он там говорил. Я думаю, что это - бравада. Это - такой человек, который приспособится ко всему, если это сулит ему какую-то выгоду. Вот такой человек без каких-либо крепких политических устоев. Тогда выгодно было сказать, что был антикоммунистом, а Раиса Максимовна еще раньше, мол, чем он, поняла необходимость борьбы с коммунизмом, и толкала его, чтобы выше и выше поднимался, используя свое служебное положение в целях разрушения партии и государства.
Вот я в это не верю. Я думаю, что в то время он еще не дорос до такого сознания. А когда оказался на мели, вынужден был говорить именно такое, чтобы его кто-то поддерживал.
Он даже говорит о том, что когда был в Китае, ему не дали выступить на площади Тяньаньмынь. Я после Горбачева был в Китае. В мае 1991 года. И ни Цзян Цземинь, ни Ли Пен, ни другие руководители КНР, никто даже не заикнулся о том, что Горбачев хотел выступить. Он-то в Стамбульском университете говорил о том, что ему не разрешили выступить именно руководители компартии Китая.
Михаил Горбачев и президент США Рональд Рейган, великий актер, назвавший СССР "империей зла" и переигравший друга Горби с несуществующей системой СОИ. 9 декабря 1987
Господа офицеры
- Надо ли России столько офицеров?
- Я напомню, по Версальскому договору Германии было разрешено иметь армию в 100 тысяч человек. Они имели на любых должностях 100 тысяч офицеров! В 1933 году Гитлер пришел к власти. А Австрию уже в 1938-м присоединили. Всю Европу вместе с Францией - в 1940-м. Вот вам что такое офицеры!
Так что мое мнение такое: можем все сократить, но оставить офицеров. Ведь для современных видов боя на современной технике за два года офицера не подготовишь. Немцы для того, чтобы успешно действовать, проводили учения за учениями. Они готовили армию. За 44 дня разбить Францию! А Франция имела ведь больше 130 дивизий, линию укреплений Мажино, более 6,5 тысячи танков, более 200 тысяч автомобилей. Немцы, захватив танки и автомобили, 52 свои дивизии посадили на французские машины, которые шли по территории СССР в 1941 году.
- А по Суворову (Резуну) выходит, что агрессором был СССР…
- Резун - это никто! С точки зрения военной - пустое место! Ведь он пишет то, что придет в голову, зная, что Англия это и издаст, а в России никто не опровергнет. Потому что даже в бывшем ГлавПУРе (главное политуправление минобороны - К.М.) продавали «Ледокол».
Полет Руста
- Товарищ Маршал! Вы стали министром обороны отчасти благодаря полету Руста в мае 1987-го, за что сняли не только прежнего министра, но и многих высших офицеров минобороны…
- Насчет Руста надо еще хорошо разобраться. Как Руст мог прилететь? Кто ему делал дополнительные баки, чтобы 1200 км пролететь без посадки? Почему он заправлялся в Финляндии? Карта у него была подготовлена, видимо, разведчиками. И пролетал именно там, где у нас была наиболее мощная система ПВО. Почему летел тогда, когда министр обороны, Шеварднадзе и Рыжков (председатель Совмина СССР -К.М.) находились на консультативном совещании в Берлине? И из Германии в это время полетел самолет! Все так просто? Он из Финляндии шел на Таллин, потом взял поближе к Ленинграду, чтобы вскрыть систему ПВО 6-й ленинградской армии.
В 1983 году, когда сбили корейский самолет, было решение правительства: гражданские суда не сбивать. И как же можно было сбить самолетик Руста, если было решение правительства? Это сейчас любое решение правительства можно выполнять, а можно и не выполнять.
Но тогда-то в этом плане была дисциплина. Обнаружили самолет - дважды над ним пролетел истребитель. Ну, если б знали, что он имеет задачу сесть на Васильевский спуск Красной площади, - одним потоком воздуха можно было его перевернуть. Поэтому говорить, что это была случайная посадка, не имевшая никаких политических целей, думаю, неверно.
Матиас Руст в суде. 4 сентября 1987-го его приговорили «за хулигантство» к четырем годам лишения свободы. Однако Руст вернулся в ФРГ 3 августа 1988-го после того, как председатель президиума Верховного Совета СССР Андрей Громыко подписал указ об амнистии.
МИД против армии
- К этому времени были не совсем нормальные отношения между МИДом и министерством обороны СССР, - продолжает Язов. - Тогда шли интенсивные переговоры по сокращению ракет средней и меньшей дальности, соответственно, на 5500 км и 1000 км. А была разработанная «Ока», которой были оснащены примерно 18 дивизионов. Самая точная наша ракета, вот именно она в форточку могла попадать. Так вот «Ока» была испытана на 400 км. А ракета считается той дальности, на которую она испытывалась.
Американцы заявили: по их технологиям, размеры «Оки» предполагают, что она может лететь на 1000 км. Американцы настояли на этом, и наша сторона (дипломаты) без консультаций с Генштабом, с министерством обороны эту ракету включила в договор и отнесла ее к ракетам меньшей дальности.
И самое настоящее жульничество было со стороны МИДа. И Соколов (тогдашний министр обороны - К.М.), и Ахромеев это высказали не только Горбачеву, а довели и до всех членов Политбюро. Поэтому, как только меня назначили, на другой день я был у Горбачева, а он мне говорит: «Вам обязательно надо встретиться с министром иностранных дел, наладить контакт». На следующий день, когда я приехал от Горбачева, минут через 10 - звонок от Шеварднадзе: «Можна я к тибэ приэду?»…
Глава МИД СССР Эдуард Шеварднадзе (справа) и Госсекретарь США Джордж Шульц. Москва, 15 апреля 1987 года.
Никто никаких задач после моего назначения передо мной не ставил. Я с должности командующего войсками Дальневосточного округа приехал в Москву, вступил в должность начальника Главного управления кадров 1 февраля 1987 года. Март-апрель-май - 3 месяца. Ночью мне позвонили, сказали, чтобы я утром был на Политбюро, в субботу…
Но вернемся к полету Руста, благодаря которому якобы я стал министром. Сперва Горбачеву о полете Руста доложил 1-й замминистра обороны, потом Колдунов (командующий ПВО - К.М.). После этого - Константинов, командующий Московским округом по ПВО. Ни одному из них Горбачев не дал договорить до конца. Возвращается с Сергеем Леонидовичем (Соколовым - К.М.) и говорит: ну, вам надо определиться. Попросил всех секретарей, помощников и присутствовавших военных выйти в комнату ожидания. А сами они ушли в Ореховую комнату, следующую за бывшим кабинетом Сталина.
Минут через 20 выходит Савинкин, берет меня за руку и говорит, пойдем. А Куликов (Маршал Советского Союза Виктор Георгиевич Куликов, командующий силами Варшавского договора - К.М.) хмыкает: министра повели. Я захожу, Горбачев говорит: вот мы тут посовещались и решили предложить вам должность министра обороны. Я говорю, что в центральном аппарате всего 3 месяца, многими вопросами еще не владею. Он: мы тебе целые сутки лишние дадим для вхождения в должность…
В угоду США и НАТО
- Все вроде вначале шло нормально, - продолжает Маршал. - Мы сами видели необходимость сокращения вооруженных сил. Тогда под ружьем было 5 миллионов, включая войска МВД, железнодорожные, строительные. У нас только в промышленности работали 50 стройотрядов. Уже не вспомнят: кто в Экибастузе железные дороги переносил с места на место? В Сумгаите кто работал? Армия. На рисовых полях? В Узбекистане - 6 батальонов, в Крыму - 4, в Краснодаре - 2, на Дальнем Востоке, в районе Уссурийска - 9.
Но мы были за сокращение не только армии, но и некоторых военных заводов. Мы пошли на сокращение управления пяти армий, двух округов…
- А когда перестали доверять Горбачеву?
- Когда народ проголосовал за СССР, а Горбачев в это время создает Совет Федерации и начинает рассматривать наработки Ново-Огарево. Я доказывал ему, что армия перестанет существовать как единые вооруженные силы суверенных государств, армия не будет подчиняться единому центру, если все республики будут самостоятельными в экономическом отношении. Кто будет армию содержать?
Если на самом деле закончилась холодная война, мы распустили Варшавский договор, то, по логике, должен был быть распущен НАТО. Но НАТО не только не распущен, а движется все быстрее к границам бывшего СССР. Зачем они продвигаются к границам СССР, если Советского Союза больше нет? Зачем нужны бывшие страны соцлагеря и бывшие союзные республики в блоке НАТО? Затем, что они поставили цель: Россия должна быть разбита на мелкие княжества и превратиться в сырьевой придаток США.
Красноречивый ролик - пресс-конференция президентов России и США Бориса Ельцина и Билла Клинтона в 1995 году в Нью-Йорке:
Click to viewВыступая в 1996 году перед начальниками штабов, Клинтон заявил: Трумэн (послевоенный президент США - К.М.) ставил своей задачей уничтожить Россию атомным оружием, мы же добились этого без атомного оружия, причем после разрушения России атомным оружием сколько надо было бы средств для того, чтобы ее восстановить? А мы получили сохраненный в целостности сырьевой придаток…
Горбачев говорил, что политика есть искусство возможного, кто-то выдумывает еще что-то, но Ленина здесь никто не может поправить: «Политика - это есть концентрированное выражение экономики». Так вот, блоку НАТО нужны эти государства для того, чтобы их перевооружить американским оружием. Пока это делается, появляются новые рабочие места, доходы. А потом понадобятся для обучения боеприпасы, запчасти и т.д. Вот вам, пожалуйста, - мировое господство Америки. Вот к чему они стремятся!
Курсант Московского пехотного училища шестнадцатилетний Дмитрий Язов. 1941 год. На фронтах Великой Отечественной с августа 1942-го.
Источник