То, что Вы пишете, мне очень знакомо и близко. Маразм, составляющий систему, - совершенно точное описание. Сейчас я своё тогдашнее тинэйджерское "православие" воспринимаю как болезнь роста, но процесс разрыва был действительно мучительным... Спасибо Вам за эту исповедь. Приятно оказаться в хорошей компании, даже если придется париться в аду :)
Ад и рай - это то, что создаём мы сами для себя. Если в нашем аду будет действительно интересно, значит, мы не пропадём даже там. А трудности акклиматизации можно пережить :)
А откуда ты знаешь, что эта "фофудья" неверна? Кто это сказал?
Может с точки зрения православия она как раз верна, как с точки зрения мусульманства - верна какая-то другая "фофудья", а с точки зрения индуизма - третья. Они же там на соборах определяли голосованием (!), что правильно, а что - ересь. И всегда меньшинство страдало.
Зачем держаться именно православия? Цель какая? Почему не опираться непосредственно _только_ на библию, как делают протестанты, или вообще на собственную точку зрения о боге, не подходящую ни под одну сформулированную религию?
Потому что Библия слишком сложна для среднего человека, особенно Ветхий Завет. Для ее разъяснения более простым языком и служит Предание. Отрицать Предание , как это делают протестанты, это все равно что начинать обучение в школе с квантовой механики. Кто-то поймет так, кто-то - иначе. И дойдет до маразма вроде признания гомосексуальных браков.
Re: ОПК в школу!!!!!!!!!!hgrSeptember 6 2007, 12:14:23 UTC
зря ругаетесь. Ваш собеседник просто воспроизвел, слегка вульгаризировав, католическое учение, заимствованное им из дореволюционной макулатуры по "закону Божьему".
/Но интеллектуальной системы, которая бы рационально объясняла, почему (с точки зрения самого же христианства, а не "здравого смысла" или других посторонних соображений) вся эта "фофудья" глубоко неверна и что с ней делать - ее нет./
Для начала надо понять, когда она появилась и развилась в таких количествах.
Мне одна пожилая женщина лет восемь назад говорила, что по ее наблюдениям произошло какое-то одинаковое изменение во многих умных священниках, причем носящее и внешний и внутренний характер: вытягивается лицо, сутулятся плечи, невидящий взгляд, и как-будто какое-то марево в сознании. Я помню, как о. Артемий Владимиров предлагал, будучи в гостях, где угощают мясом в постные дни, заворачивать котлеты в салфетки и относить "бомжикам". А прихожанин из его храма мне как-то говорил, что воров казнить не надо, но нужно им отрубать "мизинчик".
Понятно, что в резонанс со всем этим входить опасно для рассудка. А вот что это: неизбежный спутник любой религиозной организации или какой-то феномен наших дней, это нужно специально изучать.
Это связано с тем, что основной контингент "воцерковленных" сейчас - это комсомолки 50- х годов. С тучей языческих суеверий и комсомольской непримиримостью. Многим не повезло в личной жизни. Хватает и священников из ВДВ, ментуры и того же ВЛКСМ. Куча неофитов из ислама. Проблема высоких темпов роста, я бы сказал.
То, что вы пишете, очень интересно. Дело в том, что я разговаривала с одним человеком, который знал о. Артемия Владимирова еще в советское время - и как священника, и как друга семьи. Он говорил: "Это был вполне светский человек, очень неглупый, симпатичный, у меня остались о нем самые приятные воспоминания". А в 90-х гг. тот же о. Артемий начал - по крайней мере, в своих публичных высказываниях - нести такое, что его перлы передавались из уст в уста и входили в легенды. Т.е., получается, человек в какой-то момент либо съехал крышей, либо начал придуриваться на публику. А если таких было много... м-да...
***Но дело в том, что этот "маразм" составляет именно систему. Очень стройную, очень логичную. Она окружает тебя со всех сторон. Охватывает все детали твоей жизни. Бьет по самым уязвимым точкам. Заранее парализует те механизмы, с помощью которых ты мог бы ей сопротивляться. ***
Это и называется тоталитарной сектой. Или деструктивным культом. Разрушающим личность и вселяющим (создающим) вместо неё псевдоличность, превращающим в биоробота. Вместо того, чтобы лазить по церквям, надо читать Тимоти Лири. Все эти механизмы манипуляции уже давно изучены, расписаны и найдены защитные меры. Хотя лучшая мера - игнорировать или конфронтировать.
Кроме всех его выходок, Тимоти Лири - один из лучших психологов. Его опросники до сих пор используются во всём мире, а книги про методы работы тоталитарных сект (вербовка, зомбирование, экзальтация) - давно стали классикой. Можете гнать сколько угодно, но это правда..
Почитаю на досуге. Хотя большого смысла не вижу. На секты , колдунов, контактеров и прочую поебень я кладу с прибором. Меня невозможно завербовать, зомбировать и экзальтировать. Сразу в рыло, без лишних дискуссий.
+++Но интеллектуальной системы, которая бы рационально объясняла, почему (с точки зрения самого же христианства, а не "здравого смысла" или других посторонних соображений) вся эта "фофудья" глубоко неверна и что с ней делать - ее нет. +++ это и было причиной для разработки панк-православия. конечно, современная проповедь православия должна обязательно учитывать свойства этой системы и поэтому содержать блокирующие ее воздействие коды. (в частности, поэтому я теперь считаю, что молодым женщинам лучше ходить в церковь в брюках, т.е. так, как оне ходят в обычной жизни).
по тону Вашему (хотя бы) видно, что психотерапевтический эффект понемногу достигается.
всё же, думается, от субкультуры (тут именуемой "фофудья") не уйти ни в каком вообще длительном деле - будь то религиозном или светском. даже в "панкправославном"... другой вопрос - если дело (традиция) умирает и превращается в имитацию, тогда и остается лишь внешняя субкультурная оболочка, вполне законно вызывающая лишь презрение и соответствующее именование
Comments 73
Reply
Reply
Reply
Reply
Может с точки зрения православия она как раз верна, как с точки зрения мусульманства - верна какая-то другая "фофудья", а с точки зрения индуизма - третья.
Они же там на соборах определяли голосованием (!), что правильно, а что - ересь. И всегда меньшинство страдало.
Зачем держаться именно православия? Цель какая? Почему не опираться непосредственно _только_ на библию, как делают протестанты, или вообще на собственную точку зрения о боге, не подходящую ни под одну сформулированную религию?
Reply
Reply
"Более простой язык Предания" это хорошо. Ну просто комиксы.
Reply
Ваш собеседник просто воспроизвел, слегка вульгаризировав, католическое учение, заимствованное им из дореволюционной макулатуры по "закону Божьему".
Reply
Для начала надо понять, когда она появилась и развилась в таких количествах.
Мне одна пожилая женщина лет восемь назад говорила, что по ее наблюдениям произошло какое-то одинаковое изменение во многих умных священниках, причем носящее и внешний и внутренний характер: вытягивается лицо, сутулятся плечи, невидящий взгляд, и как-будто какое-то марево в сознании.
Я помню, как о. Артемий Владимиров предлагал, будучи в гостях, где угощают мясом в постные дни, заворачивать котлеты в салфетки и относить "бомжикам".
А прихожанин из его храма мне как-то говорил, что воров казнить не надо, но нужно им отрубать "мизинчик".
Понятно, что в резонанс со всем этим входить опасно для рассудка. А вот что это: неизбежный спутник любой религиозной организации или какой-то феномен наших дней, это нужно специально изучать.
Reply
- кода толпы народу причесали в МП.
При СССРии все ж таки попы и прихожани были более разумны
- хотя и тогда много чего было.
Если ж смотреть поглубже
- то помнится было сочиненье Петра Иванова
ВВЕДЕНИЕ В АПОКАЛИПСИС
с анализом антицеркви - внутри церкви http://krotov.info/lib_sec/09_i/iva/nov_p_00.htm .
Reply
Проблема высоких темпов роста, я бы сказал.
Reply
Дело в том, что я разговаривала с одним человеком, который знал о. Артемия Владимирова еще в советское время - и как священника, и как друга семьи. Он говорил: "Это был вполне светский человек, очень неглупый, симпатичный, у меня остались о нем самые приятные воспоминания".
А в 90-х гг. тот же о. Артемий начал - по крайней мере, в своих публичных высказываниях - нести такое, что его перлы передавались из уст в уста и входили в легенды.
Т.е., получается, человек в какой-то момент либо съехал крышей, либо начал придуриваться на публику.
А если таких было много... м-да...
Reply
Это и называется тоталитарной сектой. Или деструктивным культом. Разрушающим личность и вселяющим (создающим) вместо неё псевдоличность, превращающим в биоробота.
Вместо того, чтобы лазить по церквям, надо читать Тимоти Лири. Все эти механизмы манипуляции уже давно изучены, расписаны и найдены защитные меры. Хотя лучшая мера - игнорировать или конфронтировать.
Reply
Reply
Reply
Reply
+++
это и было причиной для разработки панк-православия. конечно, современная проповедь православия должна обязательно учитывать свойства этой системы и поэтому содержать блокирующие ее воздействие коды. (в частности, поэтому я теперь считаю, что молодым женщинам лучше ходить в церковь в брюках, т.е. так, как оне ходят в обычной жизни).
по тону Вашему (хотя бы) видно, что психотерапевтический эффект понемногу достигается.
Reply
А все-таки, это всегда было, или это какая-то особенность нашего времени?
Reply
Reply
другой вопрос - если дело (традиция) умирает и превращается в имитацию, тогда и остается лишь внешняя субкультурная оболочка, вполне законно вызывающая лишь презрение и соответствующее именование
Reply
Leave a comment