К предыдущему
Прямо поразительно, какой громкий баттхерт вызвала довольно банальная статья про изнасилования у некоторой части мужского населения. :)
Перечислю как распространенные возражения, так и наиболее поразившие и повеселившие меня реакции и аргументы.
- Это не изнасилование, зачем вы называете его изнасилованием? Она сама с ними пошла!
Я доверяю в этом вопросе юристам. Несколько знакомых юристов, с чьим мнением я сверялась (все мужчины, кстати), считают, что изнасилование здесь было.
Вообще же мою собственную позицию лучше меня выразил уважаемый londo_mallari: "Было ли это изнасилованием в строгом смысле - пусть разбираются специалисты; но очевидно, что совершено мерзкое преступление против личности, и те, кто это сделал, должны быть наказаны по закону".
Я не заседаю в суде, а пишу статью, и описываю не юридический, а психологический и моральный аспект происходящего. А он вполне идентичен предыдущим двум случаям, первый из которых уже признан безусловным изнасилованием с отягчающими.
- Вы предлагаете размыть понятие "изнасилования" и криминализовать любой гетеросексуальный секс.
Чушь собачья. Признаки изнасилования у нас четко определены в УК, статья 131, определение это не менялось с 1959 года, и никаких предложений его изменить или расширить не поступало. На мой взгляд, это определение вполне рабочее. Достаточно ему следовать, а не рассказывать, что "она сама пришла" или "раз пьяная была, значит, можно".
Все идет к тому, что гетеросексуальный секс окажется криминализирован. Мужчина попадет в полную зависимость от мерзкой злобной тетки, которой неизвестно что и в какой момент в голову стукнет, и по одному ее слову его упрячут в тюрьму - так что останется ему, бедному, только идти в пидорасы, там хотя бы безопасно!
Шла бы речь шла о криминализации всякого секса - это звучало бы логичнее; но этот акцент на гетеросексуальности и "злых тетках" меня смущает. Собственно говоря, изнасилования и в однополом сексе случаются, ничем принципиально не отличаются от разнополых, по тем же критериям определяются и так же наказываются. И возможностей для всякого рода подстав, подлян и облыжных обвинений там, пожалуй, больше, а не меньше. Неужто фишка в том, что женщины как класс отличаются крайней подлостью и немотивированной злобой, в отличие от кристально чистых, порядочных и человеколюбивых пидорасов? :)
Ну и это... сорри, но такая гипертрофированная трусость не украшает человека. Мерзкая тетка, которой в голову стукнуло, даже во времена сурового патриархата имела массу возможностей испортить мужу или любовнику жизнь, без всяких обвинений в изнасиловании. А сейчас и подавно. Что же делать? Где неформальные отношения и близость, там всегда риск.
Вот мы с вами как-то ложимся в постель, хотя никто ведь не знает, что данному конкретному мужику в следующий момент в голову взбредет. А вдруг он окажется маньяк-садист! Бывали примеры. Никаких формальных гарантий против этого нет; а сделать маньяк с женщиной в постели может такое, чего с вами никакие правоохранительные органы и близко не сделают. Но мы набираемся храбрости - и вперед. Неужели же вы настолько трусливее нас? :)
Если женщина самостоятельна и равна мужчине, то зачем мужчинам вообще ее защищать? Какая разница, кто там ее насилует?
Ух ты. А я обязательно должна, например, политзека считать низшим и несамостоятельным существом, чтобы его защищать? Какая интересная новая мысль. :)
Затем же, зачем мужчины защищают мужчин, женщины женщин, женщины мужчин, вообще люди друг друга. Мы сочувствуем тем, кто страдает невинно, возмущаемся несправедливостью, когда видим зло, стремимся его исправить. Это в нашей природе. Это называется человечностью.
Если вы всерьез "выключаете" женщин из этого круговорота добра в природе и считаете, что для помощи им и их защиты от них требуется "хорошее поведение", "признание неравенства" или еще какие-то специальные условия - то... мда... это очень, очень интересно, продолжайте, только помедленнее, я записываю!
Вы не понимаете, что вся эта феминистическая риторика легко оборачивается против вас! Вон недавно в Норвегии женщину посадили за изнасилование мужчины!
Ну и правильно сделали. Никого не надо насиловать, мужчин тоже. А "женщины святы, всегда правы и неприкосновенны" - с этим определенно не ко мне.
Вот дождетесь, что мужчины соберутся и примут свой закон, запрещающий женщинам напиваться и устраивать оргии в ночных клубах!
Да вы что? И возможность потрахаться с тремя пьяными мужиками в общественном сортире будет для нас навеки закрыта?! Вот горе-то, вот беда! Как будем жить? :))))
(имплицитно)Вообще нужен какой-то общественный договор: вот вы хорошо себя ведете, не наглеете, не дерзите, а мы... а мы вас не насилуем! И даже наоборот, защищаем от насильников! Ну а если нет...
Нет, солнышки. Так это не работает. Грязная уголовщина - не тема для общественного договора, не предмет торга, не инструмент влияния. Это просто грязная уголовщина.
Ровно то же самое говорят криминальные боссы: "Ведите себя хорошо - и, так и быть, я не буду вас убивать и ломать вам ноги! Даже наоборот, крышевать буду!" Ок, это тоже позиция, но с ней не дискутируют - по крайней мере, не дискутируют словесно. Если вы ее разделяете, то просто заблаговременно проштудируйте УК и найдите себе хорошего адвоката.
(зрители из антифашно-укрофильского лагеря)Ой, что это? Холмогорова ВНЕЗАПНО написала, что насилуют не только приезжие! Да как она могла? Она же должна верить, что насилуют исключительно таджики, а земля стоит на трех китах!
Ну... больные люди, чо. Даже не знаю, что тут еще сказать. :)
Upd.: по результатам треда Фарнабаз (уже без маски) отправился к Леореру и пытается, несмотря на протесты хозяина, обсудить с ним мою сексуальную жизнь. Душераздирающее зрелище. Сразу видно, Настоящий Мужик, не какой-нибудь там. :)
Перечислю как распространенные возражения, так и наиболее поразившие и повеселившие меня реакции и аргументы.
- Это не изнасилование, зачем вы называете его изнасилованием? Она сама с ними пошла!
Я доверяю в этом вопросе юристам. Несколько знакомых юристов, с чьим мнением я сверялась (все мужчины, кстати), считают, что изнасилование здесь было.
Вообще же мою собственную позицию лучше меня выразил уважаемый londo_mallari: "Было ли это изнасилованием в строгом смысле - пусть разбираются специалисты; но очевидно, что совершено мерзкое преступление против личности, и те, кто это сделал, должны быть наказаны по закону".
Я не заседаю в суде, а пишу статью, и описываю не юридический, а психологический и моральный аспект происходящего. А он вполне идентичен предыдущим двум случаям, первый из которых уже признан безусловным изнасилованием с отягчающими.
- Вы предлагаете размыть понятие "изнасилования" и криминализовать любой гетеросексуальный секс.
Чушь собачья. Признаки изнасилования у нас четко определены в УК, статья 131, определение это не менялось с 1959 года, и никаких предложений его изменить или расширить не поступало. На мой взгляд, это определение вполне рабочее. Достаточно ему следовать, а не рассказывать, что "она сама пришла" или "раз пьяная была, значит, можно".
Все идет к тому, что гетеросексуальный секс окажется криминализирован. Мужчина попадет в полную зависимость от мерзкой злобной тетки, которой неизвестно что и в какой момент в голову стукнет, и по одному ее слову его упрячут в тюрьму - так что останется ему, бедному, только идти в пидорасы, там хотя бы безопасно!
Шла бы речь шла о криминализации всякого секса - это звучало бы логичнее; но этот акцент на гетеросексуальности и "злых тетках" меня смущает. Собственно говоря, изнасилования и в однополом сексе случаются, ничем принципиально не отличаются от разнополых, по тем же критериям определяются и так же наказываются. И возможностей для всякого рода подстав, подлян и облыжных обвинений там, пожалуй, больше, а не меньше. Неужто фишка в том, что женщины как класс отличаются крайней подлостью и немотивированной злобой, в отличие от кристально чистых, порядочных и человеколюбивых пидорасов? :)
Ну и это... сорри, но такая гипертрофированная трусость не украшает человека. Мерзкая тетка, которой в голову стукнуло, даже во времена сурового патриархата имела массу возможностей испортить мужу или любовнику жизнь, без всяких обвинений в изнасиловании. А сейчас и подавно. Что же делать? Где неформальные отношения и близость, там всегда риск.
Вот мы с вами как-то ложимся в постель, хотя никто ведь не знает, что данному конкретному мужику в следующий момент в голову взбредет. А вдруг он окажется маньяк-садист! Бывали примеры. Никаких формальных гарантий против этого нет; а сделать маньяк с женщиной в постели может такое, чего с вами никакие правоохранительные органы и близко не сделают. Но мы набираемся храбрости - и вперед. Неужели же вы настолько трусливее нас? :)
Если женщина самостоятельна и равна мужчине, то зачем мужчинам вообще ее защищать? Какая разница, кто там ее насилует?
Ух ты. А я обязательно должна, например, политзека считать низшим и несамостоятельным существом, чтобы его защищать? Какая интересная новая мысль. :)
Затем же, зачем мужчины защищают мужчин, женщины женщин, женщины мужчин, вообще люди друг друга. Мы сочувствуем тем, кто страдает невинно, возмущаемся несправедливостью, когда видим зло, стремимся его исправить. Это в нашей природе. Это называется человечностью.
Если вы всерьез "выключаете" женщин из этого круговорота добра в природе и считаете, что для помощи им и их защиты от них требуется "хорошее поведение", "признание неравенства" или еще какие-то специальные условия - то... мда... это очень, очень интересно, продолжайте, только помедленнее, я записываю!
Вы не понимаете, что вся эта феминистическая риторика легко оборачивается против вас! Вон недавно в Норвегии женщину посадили за изнасилование мужчины!
Ну и правильно сделали. Никого не надо насиловать, мужчин тоже. А "женщины святы, всегда правы и неприкосновенны" - с этим определенно не ко мне.
Вот дождетесь, что мужчины соберутся и примут свой закон, запрещающий женщинам напиваться и устраивать оргии в ночных клубах!
Да вы что? И возможность потрахаться с тремя пьяными мужиками в общественном сортире будет для нас навеки закрыта?! Вот горе-то, вот беда! Как будем жить? :))))
(имплицитно)Вообще нужен какой-то общественный договор: вот вы хорошо себя ведете, не наглеете, не дерзите, а мы... а мы вас не насилуем! И даже наоборот, защищаем от насильников! Ну а если нет...
Нет, солнышки. Так это не работает. Грязная уголовщина - не тема для общественного договора, не предмет торга, не инструмент влияния. Это просто грязная уголовщина.
Ровно то же самое говорят криминальные боссы: "Ведите себя хорошо - и, так и быть, я не буду вас убивать и ломать вам ноги! Даже наоборот, крышевать буду!" Ок, это тоже позиция, но с ней не дискутируют - по крайней мере, не дискутируют словесно. Если вы ее разделяете, то просто заблаговременно проштудируйте УК и найдите себе хорошего адвоката.
(зрители из антифашно-укрофильского лагеря)Ой, что это? Холмогорова ВНЕЗАПНО написала, что насилуют не только приезжие! Да как она могла? Она же должна верить, что насилуют исключительно таджики, а земля стоит на трех китах!
Ну... больные люди, чо. Даже не знаю, что тут еще сказать. :)
Upd.: по результатам треда Фарнабаз (уже без маски) отправился к Леореру и пытается, несмотря на протесты хозяина, обсудить с ним мою сексуальную жизнь. Душераздирающее зрелище. Сразу видно, Настоящий Мужик, не какой-нибудь там. :)