А дуропедия - это вообще ужас, причём полный. Даже если формально "за нас" - всё равно такая ересь! А уж когда норманистские статьи...
Я её не открываю вообще никогда от слова совсем. Только по самым элементарным сведениям, типа биографической справки о жизни широкоизвестных людей, и то желательно не русскую. Ничего хоть сколько-нибудь спорного, неоднозначного, или малоизвестного - там читать нельзя.
Тут проблема не в том, кем считают варягов или рюгенских славян конкретные авторы статей, а скорее более глобальна и показывает реальный недостаток достоверной или вообще аргументированной информации о средневековой истории острова в интернете.
== В 1121 году польские войска захватили Щецин, а в следующем году оккупировали остров Рюген. ... Откуда это?
W 1123 wojowie Krzywoustego dotarli prawdopodobnie do Rugii, lecz nie opanowali tych terenów. O. Baranowska: Pomorze Zachodnie - moja mała ojczyzna. Szczecin 2001, ISBN 83-910427-4-X. s. 40-42. Это из польской Вики, просто перевод.
Там же, Dla utrwalenia swojej władzy nad Pomorzem Bolesław Krzywousty przeprowadził w 1130 wyprawę na wyspę Rugię. Zawarł w tym celu sojusz z księciem duńskim Magnusem Silnym, który dostarczył Krzywoustemu swoją flotę w zamian za uzyskanie od niego poparcia w swoich dążeniach do tronu szwedzkiego. Flota Magnusa Silnego miała przetransportować oddziały Krzywoustego ku wybrzeżom Rugii. Do zamierzonej bitwy na wyspie nie doszło, ponieważ Ranowie na sam widok połączonych sił polsko-duńskich uznali zwierzchnictwo Bolesława E. Kosiarz: Wojny na Bałtyku X-XIX w., Gdańsk 1978. s. 38. Откуда Эдм. Косяж это взял, я, признаться, пока не смог выяснить.
Ну, я, собственно, о достоверности информации. Можно сказать точно, что этого нет в источниках, по крайней мере до Великопольской хроники. И соответственно, скорее всего, было либо очень смелым предположением кого-то из польских историков, либо каких-мо уже очень поздним польским документом и, в силу неизвестности до этого, также сильно не достоверным, так как скорее отражающим территориальные претензии.
Причём, само по себе, утверждение не выглядит невероятным на имеющемся историческом фоне. В 1120 или 1121 гг. Болеслав действительно нанёс поморянам сокрушительное поражение и, теоретически, вполне мог воевать при этом и с союзными рюгенскими славянами. Намёк на возможность поражения рюгенских славян в этом году найти можно, но историческим фактом для 1121 является разгром поморских войск под Накелом и уничтожение самогогорода, а не захват Щецина и окупация Рюгена.
Ну, в ВПЛ о боевых действиях Болеслава на Рюгене в 1123 или 1130 тоже ничего нет. Да и про передачу Болеславу Рюгена в лен в 1135 ВПЛ не знает. Про захват Поморья, как такого, пишется ранее и этим дело ограничивается.
Руянские князья появляются в польских источниках уже в качестве христианских правителей.
Имел ввиду включительно ВПЛ. А последнее утверждение вполне вполне логично, если учесть, что в 1114 году рюгенский князь присягает Лотарю по Саксонскому Анналисту, в 1128 году миссия Оттона Бамбергского застаёт Рюген находящимся в датской юрисдикции, а в 1136 Эрик Эмун по Саге о Кнютлингах захватывает Аркону и пытается её крестить.
Полькое видение Рюгенской истории как-то откровенно отдаёт территориальными претензиями, выдвигаемыми в какой-то период, возможно, с соответствующей "переписью" средневековых документов в какое-то время и принятием именно их потом польскими историками, вместо собственно средневековых, из "патриотических" симпатий.
Comments 74
А дуропедия - это вообще ужас, причём полный. Даже если формально "за нас" - всё равно такая ересь! А уж когда норманистские статьи...
Я её не открываю вообще никогда от слова совсем. Только по самым элементарным сведениям, типа биографической справки о жизни широкоизвестных людей, и то желательно не русскую. Ничего хоть сколько-нибудь спорного, неоднозначного, или малоизвестного - там читать нельзя.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Но, ИМХО, и так большой массив виден
Reply
Reply
Reply
W 1123 wojowie Krzywoustego dotarli prawdopodobnie do Rugii, lecz nie opanowali tych terenów. O. Baranowska: Pomorze Zachodnie - moja mała ojczyzna. Szczecin 2001, ISBN 83-910427-4-X. s. 40-42. Это из польской Вики, просто перевод.
Там же, Dla utrwalenia swojej władzy nad Pomorzem Bolesław Krzywousty przeprowadził w 1130 wyprawę na wyspę Rugię. Zawarł w tym celu sojusz z księciem duńskim Magnusem Silnym, który dostarczył Krzywoustemu swoją flotę w zamian za uzyskanie od niego poparcia w swoich dążeniach do tronu szwedzkiego. Flota Magnusa Silnego miała przetransportować oddziały Krzywoustego ku wybrzeżom Rugii. Do zamierzonej bitwy na wyspie nie doszło, ponieważ Ranowie na sam widok połączonych sił polsko-duńskich uznali zwierzchnictwo Bolesława E. Kosiarz: Wojny na Bałtyku X-XIX w., Gdańsk 1978. s. 38. Откуда Эдм. Косяж это взял, я, признаться, пока не смог выяснить.
Reply
Причём, само по себе, утверждение не выглядит невероятным на имеющемся историческом фоне. В 1120 или 1121 гг. Болеслав действительно нанёс поморянам сокрушительное поражение и, теоретически, вполне мог воевать при этом и с союзными рюгенскими славянами. Намёк на возможность поражения рюгенских славян в этом году найти можно, но историческим фактом для 1121 является разгром поморских войск под Накелом и уничтожение самогогорода, а не захват Щецина и окупация Рюгена.
Reply
Ну, в ВПЛ о боевых действиях Болеслава на Рюгене в 1123 или 1130 тоже ничего нет. Да и про передачу Болеславу Рюгена в лен в 1135 ВПЛ не знает. Про захват Поморья, как такого, пишется ранее и этим дело ограничивается.
Руянские князья появляются в польских источниках уже в качестве христианских правителей.
Reply
Полькое видение Рюгенской истории как-то откровенно отдаёт территориальными претензиями, выдвигаемыми в какой-то период, возможно, с соответствующей "переписью" средневековых документов в какое-то время и принятием именно их потом польскими историками, вместо собственно средневековых, из "патриотических" симпатий.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment