Comments | nap1000: Круговорот драгоценных кубков между Рюгеном и Данией.

nap1000

Круговорот драгоценных кубков между Рюгеном и Данией.

Jun 12, 2014 21:36

( Read more... )

Comments 12

smelding June 12 2014, 19:42:15 UTC

Вроде на Свена Вилобородого кивают

nap1000 June 12 2014, 20:15:32 UTC

Интересно. В немецкой литературе встречал предположения о Свене 3, который был как раз незадолго до рюгенских войн 12 века, потом был изгнан и убит. Теоретически ещё и Эстридссон подходит, хотя смерть Вилобородого наверное, действительно, была наиболее "несчастной" и подходящей для "кары за кощунство".

swinow June 12 2014, 20:51:28 UTC

Супер! В перепост!

dr_slabinsky June 12 2014, 21:34:31 UTC

Благодарю! Очень интересно. Сделал перепост.

nap1000 June 13 2014, 06:15:00 UTC

очень рад

lianina_minsk June 13 2014, 04:58:41 UTC

Да, древний бог его не защитил.. От людей, наверное, защитить нельзя.

nap1000 June 13 2014, 06:14:38 UTC

Ну, если судить по тому, что весь народ одной из самых многолюдных провинцний благополучно прекратил существовать уже менее, чем через 2,5 столетия под руководством "нового", то "новый" эти функции выполнял куда хуже...

lianina_minsk June 13 2014, 16:28:29 UTC

А новый лгун - и не собирался выполнять...

dubadam June 22 2014, 09:43:52 UTC

// из захоронений Бременского собора //

Возникает вопрос, как потир мог оказаться в захоронении. Захоронение - дело частное, а потир - принадлежность церкви, а не частного лица.

Точно ли в источнике указано, что это именно захоронения? И поясняющих комментариев нет?

Вот ещё потиров: http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Chalices_in_Germany

nap1000 June 22 2014, 17:29:12 UTC

да так и указано, по крайней мере в Бремене их точно вкладывали в церковные захоронения вместе с епископским посохом. Как знать, может Абсалон, для того и написал о рюгенских кубках в завещании, чтобы ему их не вложили в могилу, а отдали родственникам.

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/16fdd9364f2c35c4e7b4cdaf8c157048/mpfs/ZTx495lhbECLyb2NMyCE3dC7KUO7VxCrGrhV7zZw7Zsl4QnSiTqwRPjfas1kL0UBFwOr6ySvmZjR-vNwmsR0Vw%3D%3D?uid=0&filename=20140622191045jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&size=XXL&crop=0

вот, к примеру, раскопки одного из бременских захоронений с чашей и епископским посохом.

dubadam June 22 2014, 18:37:06 UTC

(слегка в сторону: потир должен быть в каждой церкви, а посох - только у епископа. Если чаша вкладывается в захоронение с посохом, то что это, какая-то особая епископская чаша, а не просто потир ( ... )

nap1000 June 22 2014, 20:06:07 UTC

Да нет, и принадлежностью церкви потиры тоже были. Адам Бременский упоминает дарение кубка новоотстроенной Гамбургской церкви, например. Но, как это хорошо показывает пример Абсалона, только завещавшего два кубка - таких кубков вполне могло быть больше, чем церквей и епископов. Свеном мог быть подарен, конечно, и какой-то совсем не христианский кубок. Может быть вообще специально для этой цели заказанный у ювелира или какая-нибудь редкая дорогостоящая заморская вещь. Думаю, подарок Свена нет смысла обязательно связывать с вином - он мог и просто отправиться в сокровищницу храма. Вообще эти изображения бременских церковных кубков XII-ХIII века я взял исключительно как картинку для привлечения внимания. Это, конечно, лишь один из возможных вариантов (всё-таки, если Свен был уже христианимом, то он должен был видеть такие кубки в церквях и знать, что эти дорогие и ценные вещи положено дарить храмам). Если бы у меня было изображение аутентичного скандинавского языческого кубка XII (хотя, XI-го ли...)века, то я бы поставил сюда его. А так ( ... )